1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кризис кончился!!!?

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Гость Интима, 31.08.09.

  1. Гость Интима

    Гость Интима Читатель

    266
    0
    На прошлой неделе российские власти отчитались о том, что экономический спад в стране сменился ростом. В других странах тоже заметили, что кризис пошел на убыль. И тоже поспешили об этом объявить.

    В начале прошлой недели заместитель министра экономического развития Андрей Клепач сообщил: "В июле можно с уверенностью говорить, что общий спад в экономике завершился, и она переходит к фазе оживления... Важно, что инвестиционная сфера, которая раньше являлась эпицентром кризиса, больше таковой не является... Мы считаем, что промышленность нижнюю точку прошла под влиянием как внешнего спроса, так и внутреннего, то есть предприятия адаптировались к этому спаду. Растет государственный спрос, госзаказ, оборонзаказ, деньги дошли до предприятий... В июле не только промышленность, но и ВВП в целом вырос с учетом сезонного и календарного факторов. По июлю мы оцениваем рост показателя на уровне 0,5% к июню".

    И почти одновременно первый вице-премьер Игорь Шувалов в ответ на вопрос корреспондента Reuters, выходит ли российская экономика из рецессии подобно немецкой, подчеркнул: "Пошел рост".

    Надо заметить, что российские власти всячески избегают заявлений о том, что кризис преодолен. В частности, по словам Андрея Клепача, "оживление не является устойчивым и интенсивным. В этом смысле, как говорят на Западе, рецессия закончилась, а кризис остался". Однако такое толкование понятия "кризис" может показаться чрезмерно широким. Получается, что кризис кончится только тогда, когда положение российской экономики будет ровно таким же, каким оно было перед тем, как о кризисе вообще заговорили. Прежде всего мировые цены на нефть будут значительно превышать $100 за баррель (может быть, достигнут $150 за баррель), потребительский спрос и импорт будут расти ударными темпами, средняя зарплата в стране будет уверенно увеличиваться, граждане вновь будут с увлечением тратить даже те нефтедоллары, которых у них нет, с помощью потребительского кредита, а темпы роста внутреннего производства, подстегиваемые ростом внутреннего спроса, достигнут хотя бы 6-7% годовых.

    Очевидно, что в условиях настоящего кризиса производственный спад не сменяется производственным ростом. И когда российские власти говорят о начале хоть какого-то роста, они при всей своей демонстративной осторожности и бесконечных оговорках (касающихся, в частности, остановки автомобильных заводов в России и аварии на Саяно-Шушенской ГЭС) имеют в виду что-то крайне положительное. Иначе бы они вообще не говорили о росте и о том, что дно кризиса позади, "промышленность прошла нижнюю точку".

    Положение российской экономики, по данным Минэкономразвития, к началу августа было следующим. В промышленности продолжился рост производства: в мае он составил 0,4%, в июне — 1,3%, в июле — 1,9%. В обрабатывающей промышленности, взятой отдельно, рост составил в мае 1,1%, в июне — 2,4%, в июле — 1,9%. Правда, по сравнению с июлем прошлого года в нынешнем июле имелся промышленный спад 10,8%, однако в июне нынешнего года спад был гораздо более значительным — 12,1%. Так что прогресс налицо.

    Более того, с жилищным строительством дела в нынешнем году вообще обстоят даже лучше, чем в прошлом. В июле ввод в действие жилых домов увеличился на 6,6% по сравнению с июлем прошлого года, а всего за январь-июль нынешнего года прирост в этой сфере составил 0,7%.

    Наблюдается также замедление спада реальных располагаемых доходов населения. Доходы в нынешнем июне были на 3,7% меньше, чем в июне прошлого года, а в июле — уже всего на 1,6%, чем год назад. В течение июля значительно сократилась задолженность по заработной плате работодателей перед работниками: по состоянию на 1 августа она составила 6478 млн рублей, то есть на 9,9% меньше, чем по состоянию на 1 июля.

    В течение июля произошло заметное увеличение импорта — на 5% по сравнению с июнем. При этом ввоз машиностроительной продукции увеличился на 2,7%, химической продукции — на 5,9%, а текстильной продукции и обуви — вообще на 48,6%.

    Российские власти, отчитываясь о начале роста, не случайно употребляют выражения вроде "как говорят на Западе". На Западе о начале собственного роста говорят очень много. В США, которых остальные страны склонны считать едва ли не главным виновником и мирового кредитно-финансового кризиса, и мирового спада производства, уже в конце июля объявили, что во втором полугодии нынешнего года спад сменился ростом. Как указывалось в полугодовом докладе ФРС конгрессу, рост в оставшиеся месяцы года будет таким, что по итогам 2009 года американский ВВП снизится всего на 1% — гораздо меньше, чем считалось ранее. Более того, в 2010 году рост будет продолжаться и ВВП увеличится на 2,1-3,3%. Наконец, в 2011 году экономический рост составит уже 3,8-4,6%. В докладе подчеркивалось: "Почти все участники обсуждения положения в экономике, проведенного ФРС, согласны, что краткосрочные перспективы развития внутреннего производства улучшились по сравнению с тем, что ожидалось на заседании ФРС в апреле нынешнего года. С одной стороны, это результат того, что в первом полугодии сокращение производства в США оказалось не таким глубоким, как предполагалось, а с другой — того, что во втором полугодии рост явно пойдет быстрее, чем до сих пор считалось, хотя и будет не очень значительным. Потребительские расходы с начала года стабилизировались и перестали сокращаться, продажи новых домов и потребительских товаров более не падают, а снижение инвестиций хотя и продолжается, но уже не так быстро, как в конце прошлого года. Появились признаки того, что экономическая активность восстанавливается, а улучшение состояния финансовых рынков за последние несколько месяцев положительно повлияло на рост совокупного спроса".

    Кроме того, в начале августа президент Барак Обама, оценивая предварительные результаты воздействия на экономику пакета бюджетного стимулирования стоимостью $787 млрд, заявил: "Мы прямо сейчас начинаем видеть, что предприниматели уже делают какие-то скромные инвестиции в производство, снова встают на ноги — только пока еще не нанимают новых работников".

    Другие ведущие индустриальные страны также отчитываются о смене экономического спада экономическим ростом. В августе об этом объявили Германия, Франция и Япония. Германия и Франция сообщили, что их экономика за апрель-июль выросла на 0,3% — и это свидетельствует о прекращении спада. Рост японского ВВП во втором квартале вообще составил 0,9%, что для этой страны, уже привыкшей к длительным экономическим спадам безо всяких мировых финансовых кризисов, является очень хорошим результатом.

    Великобритания пока официально не объявила о конце спада — ее ВВП во втором квартале, по предварительным данным, сократился на 0,8%. Однако британский министр финансов Алистер Дарлинг уже заявил, что для британской экономики известие о том, что спад прекратился во Франции, Германии и Японии, является крайне обнадеживающим: "Это очень хороший знак, свидетельствующий о том, что скоординированные глобальные усилия, предпринятые в течение прошедшего года, начинают приносить плоды".

    Известие о преодолении британского спада последовало на неофициальном уровне. На прошлой неделе влиятельный Институт сертифицированных бухгалтеров Англии и Уэльса объявил, что его ежеквартальный опрос 1000 руководящих работников британских предприятий показал самый высокий уровень оптимизма за прошедшие два года, а прирост этого показателя оптимизма с минус 28,2 пункта до плюс 4,8 пункта оказался вообще самым высоким за шесть лет, в течение которых проводятся такие опросы. Институт сделал вывод, что "британский спад закончен" и в третьем квартале прирост ВВП составит 0,5%.

    Совершенно неудивительно, что власти ведущих индустриальных стран при малейшей возможности объявляют о преодолении спада. Они потратили огромное количество денег налогоплательщиков на спасение банков (в том числе и путем национализации), несмотря на то что значительная часть налогоплательщиков винит в нынешнем мировом кризисе как раз руководителей этих банков, проводивших крайне безответственную и эгоистичную политику. Они также потратили грандиозные суммы на прямую помощь промышленным предприятиям. Должна же быть какая-то отдача!

    Неудивительно, что и российские власти при малейшей возможности объявили о том же. Мало того что они тоже потратили значительные суммы на помощь банкам и предприятиям, а также смирились с превращением большого бюджетного профицита в большой бюджетный дефицит и нуждаются в свидетельствах небесполезности денежных вливаний. Так еще российские власти традиционно винят в российском экономическом спаде не столько российскую экономику, сколько экономику мировую, прежде всего американскую, при этом подчеркивая, что невиноватая Россия в условиях глобального финансового кризиса проявила больше устойчивости, чем другие страны. Было бы странно теперь остаться в стороне от мировой кампании заявлений о преодолении спадов.

    Вопрос только в том, зачем власти разных стран, в том числе и России, рапортуют о преодолении спада именно сейчас, ведь они сами постоянно говорят, что рост наметился крайне незначительный, да и неустойчивый. Почему бы не понаблюдать, как пойдут дела дальше? Вопрос, по-видимому, в психологии. Хотя в США кредитно-финансовый кризис на самом деле можно датировать хоть декабрем 2007 года, хоть январем 2008 года, настоящий общемировой кризис, так напугавший граждан всех стран, разразился в августе-сентябре 2008 года. Так что сейчас можно при желании считать, что ему исполнился ровно год. А годовщины принято праздновать.
     
  2. minitor

    minitor Читатель

    7.478
    0
    фигня.
    не все успели бало отработать))) кризис продлевают;)
     
  3. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.300
    0
    Когда это у нас в последний раз такие "отчеты" совпадали с реальностью? Эти люди живут своей собственной жизнью, мало чем совпадающей с жизнью большинства граждан РФ. Поэтому у них кризиса и не было вовсе.
     
  4. Blinoff

    Blinoff Активный участник

    4.436
    9
    По моему кризис, если его трактовать с экономической точки зрения, только в самом разгаре, а когда он закончится - одному Богу известно.
     
  5. minitor

    minitor Читатель

    7.478
    0
    к стати не так давно обчался с одним человеком, он не экономист, но мысли как мне показались грамотные. Он не понимает кризиса, говорит, что за кризис если городу, стране... по-прежнему нужны квартиры, машины, дороги, больницы, заводы и тд - есть куда стремиться одним словом. А у нас кризис, сказал он. Вот был "застой" вот это был кризис - все есть, делать нечего, стремиться некуда.
     
  6. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Угу. Про то и речь. Этим Россия, кстати, очень выгодно отличается от многих стран. Опять же Эстонию приведу в пример - там просто нет работы. Не "по специальности", не "высокоплачиваемой", просто нет никакой. Народ реально запечатывает квартиры, детей оставляет бабкам и валят на заработки в другие страны. Граждане в ЕС гастарбайтерами, неграждане (кому в РФ въезд свободный) - к нам, в том числе челночить.
    Кстати, слово "кризис" стало во многом самодостаточным, то есть, не следствием чего-то, а причиной.
    Очень интересно, попросить расшифровать, что каждый отдельный человек вкладывает в это понятие. А сейчас же в 90%, на вопрос: "Как бизнес?", оппонент отвечает "Херово, какие дела, кризис же". Раньше хоть думать пытались, что и почему не выходит, а сейчас ответ готов - кризис, какие на хрен заработки, концы с концами сводим. Самодостаточное понятие как бы сформировалось, вместо того, чтобы подумать, что сделать и что изменить, проще всего свалить на кризис и ждать счастья.
    ps. На фотке - пешеходная граница между РФ и Эстонией. Чуваки с баулами тащут из РФ дешевые товары. Сильно челночный бизнес подкосило запрещение ввозить более 2-х пачек сигарет. По 4 евро за самые херовые народ платить просто не в состоянии.
     

    Вложения:

  7. minitor

    minitor Читатель

    7.478
    0
    для меня лично кризис - это недостаток бюджета в больницах и высокие цены на импортную тенку в следствии повышения курса евродоллара.
     
  8. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    А до кризиса хватало? На мой взгляд, это системная проблема, она не была решена ни в прошлом году, ни в позапрошлом, ни в этом.
    Подробней, на какую именно? Большинство иномарок сильно не подоражало, те, что собираются в России, даже подешевели.
    Скажем, свою Камри 2 года назад я покупал дороже, чем мог бы в начале года и совсем чуть-чуть дешевле, чем прайсовая цена сейчас
    Телевизоры, купленные чуть позже, тоже сейчас дешевле.
    Еще я компьютеры продаю, на них тоже валютные цены снизились, рост доллара практически скомпенсирован.
     
  9. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.300
    0
    Стремится у нас всегда есть куда. Только вот власть давно уже научилась использовать все эти "кризисы" в личных целях. Поэтому то что нужно городу, стране, не сильно нужно чиновникам... Россия вообще из кризиса не выбирается аж с 1913 года...
     
  10. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Кризис - это не когда работы нет вообще (типа как в Эстонии)

    Мировой кризис - это когда из-за искажающего влияния государства (искусственно низкие процентные ставки, или искуственно низкие\высокие цены на валюту, энергоносители, рабочую силу etc) были сделаны ошибочные инвестиции, деньги были вложены в проекты которые не окупятся. Из-за этого должники не могут расплатиться с кредиторами.
    Собственно кризис это всегда пузырь и его лопание. Пузырь - когда инвесторы делают ошибочные инвестиции, но не подозревают, что они ошибочные, потом они это понимают (что они не окупятся) и пиндык, пузырь лопается.

    Как следствие возможна дефляционная спираль.


    Российский кризис - это тоже что мировой плюс sudden stop - внезапное прекращение (либо ужесточение условий) перекредитования от неместных банков плюс шоки от изменения экспортной выручки от продажи сырья.
     
  11. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.300
    0
    Владимир, он про медицинскую говорит. Всё, что идет не для частных лиц из-за "бугра" сейчас дорожает, и не только техника, а еще и ЗИП к ней, расходные материалы, которые в нашей стране выпускать становиться невыгодно (из-за нереальных валютных курсов и инфляции внутри страны) или никогда не выпускались.

    В "наших" прайс-листах весть импорт в пересчете на рубли становится дороже.
    А в тех товарах, про которые говорите Вы, производителями изначально были заложены высокие "наценки", которые сейчас снижаются, плюс для этих производителей сейчас стали дешевле энергоресурсы, плюс за последние годы по товарам массового спроса было своеобразное "перепроизводство".

    добавлено через 11 минут
    Для России это нереально. Так как инфляция у нас целиком и полностью зависит от стоимости эл.энергии, газа и нефтепродуктов (бензина и диз.топлива). Что-то я сомневаюсь, что цены на них снизятся... Мы не в Европе живем и не в Америке, у нас цены на них от мировых не зависят.
     
    Последнее редактирование: 31.08.09
  12. engineer34

    engineer34 Участник

    433
    0
    Многие отрасли до "момента кризиса" работали в кредит. Ладно строительство - оно всегда работало в кредит, потому что цена выпускаемого продукта несопоставима с ценой самой организации. Но даже ИПшки-торгаши не вкладывая ни копейки устраивали и развивали бизнес (некоторые - весьма успешный) постоянно перекредитовываясь. Думали бабла много, ан нет...
     
  13. minitor

    minitor Читатель

    7.478
    0
    много денег сами знаете - много не бывает, но были деньжата, были проекты (я манагер по продаже медтехники и расходки) всё было более или менее. А сейчас бюджеты порезали сильно, если в том году довали на оборудование 5млн, то в этом 1 млн, разница есть?
    я имею медтехнику. у них цены поменялись не сильно, выросли незначительно, но если раньше евро стоили 36 или 38 это одна цена, а сейчас 44-45 (было то и 46) это совсем другая цена. вот и кризис...

    добавлено через 3 минуты
    да, есть знакомая компания... они из "грязи в князи" выбрались, была конторка строительная, не самая успешная, и тут они выигрывают конкурс на большую стройку, берут кредит... и подымаются не плохо (не всё так просто на деле, но примерно так).
     
  14. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Тут я не в теме. Наверное, так и есть, тут спорить не буду.
    Ну а я про что говорю? Развитие, в режиме "деньги unlimited". Многие впали в эйфорию и решили, что так будет всегда. Но это ж не так, надо всякие варианты просчитывать. Кризис то при чем? Резко пришлось вернуться к так-сказать, стандартным условиям? Ну так думать надо было, не надеяться на вечную халяву.
    А сколько у этих ИП было в штате всяких офис-менеджеров, юристов, сисадминов и прочего планктона? Вот они нафиг и пошли первыми, они о кризисе и кричат.
    Попросту говоря, денег в экономике внезапно стало меньше. С этим то я не спорю, но сама экономика работает, потихоньку и неплатежи расшиваются, и спрос оживает. Безработица в Чухне - следствие. А причина - экономика встала. Чуваки в 90-е отказались от российского рынка, похерли производство, жили на транзите россиских ресурсов + немерянные кредитные вливания Евросоюза. А тут херак, и одно и второе кончилось. И что делать - вообще непонятно.
    Да, я уже понял. В теории - должен быть стимул для внутреннего производства эквивалентов импорта. Что на практике окажется - хз.
     
  15. engineer34

    engineer34 Участник

    433
    0
    Мед. техника это хай-тек. В раше сильно отстали от того же Китая по качеству, а цена получается выше. У меня знакомая работала в фирме занимавшейся производством стоматологического оборудования - нерентабельно. Большая часть комплектующих не производится в России, лбо значительно дороже и хуже по качествам. Те же компрессоры для бормашин... Делают у нас где-то на Урале. Надежные, но дорогие. И плюс ко всему - слишком шумные. Российская техника (не только медецинская - вся, кроме военной, наверное, и радиоламп) потеряла свою нишу. Она значительно дороже китайской, но гораздо хуже по качеству (дизайн, габариты, энергопотребление и шумность тоже к качеству отнесем) европейской.

    добавлено через 2 минуты
    Вспомните тот же первый ГЛОНАСС приборчик (собранный, кстати, из китайских комплектующих), его цену и внешний вид. Сравните с GPS-навигаторами по этим же параметрам...
     
  16. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Кстати, Тема за дело взялся:
    http://www.artlebedev.ru/everything/navigarius/
     
  17. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Ну как бы если рассматривать экономику как чёрный ящик - то да, ВНЕЗАПНО стало меньше денег. Впрочем теперь уже не важно внезапно или нет.
    Факт, что - хотя экономика как-то работает - объём просрочки банкам растёт, а потребительский спрос по росстатовским данным только начал (!) сокращаться. Если данные росстата верные (а других нет) - то потребители, видимо, съедали сбережения, пытаясь не сильно понизить докризисный уровень жизни (потребеления).
    И это гарантирует нам проблемы в дальнейшем.
     
  18. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    У меня отчеты по продажам по собственному бизнесу есть. :)
    Растет спрос с мая, никогда такого не было.
    Про туризм вообще молчу, прошлый год переплюнули чуть только что не два раза. И не только мы, самолеты полные уходят.
     
  19. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Вот не надо пожалуйста. Цикличность присуща экономике независимо от наличия или отсутствия, а также форм государственного регулирования. Она была присуща даже советской плановой экономике. И куй что можно было поделать. А инвесторы ошибаются потому что куево думали, а не потому что ФРС виновата.
     
  20. Yhans

    Yhans Читатель

    333
    0
    Они даже не знаю, что такое кризис, в чем он выражается и о его спаде судят не поймешь по чему. Похоже, что кто об этом заявил потому, что у них там, что то поперло :d
     
  21. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Частные случаи ничего не доказывают. Я тоже вижу абсолютно всю инфу по компании в которой работаю - продажа пиломатериалов, шпона, террасной доски. У нас картина другая. Но если говорить об экономике в целом я всё же ориентируюсь на Росстат.
    В общем со всем согласен. Вмешательство гос-ва НЕ причина цикла. Оно просто усиливает его амплитуду, оттягивает конец (фазу спада, лопание пузыря) и в результате конец становится ещё ужасней :)
     
  22. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Кстати, а где данные Росстата глянуть?
    Вроде читал про обратные тенденции, покопался и вот что нашел
    http://news.rin.ru/news/211670/
    Сама статья не очень оптимистичная, но судя по ней, данные показывают, что мы уже на дне и потихоньку можем начать подниматься, хоть и небыстро.
    Но явно не:
     
  23. engineer34

    engineer34 Участник

    433
    0
    Промышленное строительство - не фонтан тоже... Объемы значительно упали по сравнению с 2007 и 2008 г. Мелкое строительство видимо тоже встало. Раньше постоянно были заказы и платили неплохо, сейчас почти нет.
    То что произошел огромный спад - это факт. Естественно в первую очередь из-за отсутствия кредитования как такового.
    Зато автотазы спасаем. Миллиарды туда вливаем...
     
  24. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Рост на 1,9 % - это рост в номинальном (рублевом) выражении июль-к-июлю прошлого года.
    Вот - http://slon.ru/blogs/kvasha/post/117395/ - интерпретация статистики, там есть сылка и непосредственно на Росстат, но кажись битая.

    (вот розничная торговля по Росстату - http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/IssWWW.exe/Stg/d07/3-1.htm)
     
    Последнее редактирование: 31.08.09
  25. Blinoff

    Blinoff Активный участник

    4.436
    9
    Нестабильность, стагнация... Это тока цветочки.
     
  26. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Второй квартал практически повторяет прошлый год. Правильно я понял?
    Если так, то кризис = отсутствие роста. Плохо, но не так чтобы фатально
     
  27. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Нет, он его почти повторяет только в номинальном выражении, без учёта инфляции.

    В реальном выражении (с учётом инфляции)
    первый квартал 2009 почти повторяет первый квартал 2008 (99,9 %),
    второй квартал 2009-го уже 94,4 % ко второму кварталу 2008-го.
    Июль 2009-го 91,8 % к июлю 2008-го
     
  28. Саша Пушкин

    Саша Пушкин Участник

    151
    0
    Понедельные данные падения потребления электроэнергии к аналогичному периоду прошлого года
    Неделя Падение к прошлому году Месяц Среднее за месяц
    02.01.09 - 08.01.09 9,70% январь 8,43%
    09.01.09 - 15.01.09 8,90%
    16.01.09 - 22.01.09 8,10%
    23.01.09 - 29.01.09 7,00%
    30.01.09 – 05.02.09 5,50% февраль 5,98%
    06.02.09 – 12.02.09 5,20%
    13.02.09 – 19.02.09 5,80%
    20.02.09 – 26.02.09 4,10%
    27.02.09 – 05.03.09 3,30%
    06.03.09 – 12.03.09 3,90% март 4,48%
    13.03.09 – 19.03.09 4,50%
    20.03.09 - 26.03.09 4,70%
    27.03.09 - 09.04.09 4,80%
    10.04.09 - 16.04.09 4,70% апрель 4,83%
    17.04.09 - 23.04.09 5,20%
    24.04.09 - 30.04.09 4,60%
    01.05.09 - 07.05.09 8,10% май 8,20%
    08.05.09 - 14.05.09 9,00%
    15.05.09 - 21.05.09 7,60%
    22.05.09 – 28.05.09 8,10%
    29.05.09 - 04.06.09 9,40% июнь 8,23%
    05.06.09. - 11.06.09 9,30%
    26.06.09 - 02.07.9 6,00%
    17.07.09 - 23.07.09 7,70% июль 8,25%
    24.07.09 - 30.07.09 8,80%
    07.08.09 -13.08.09 10,80% август 10,43%
    14.08.09 - 20.08.09 10,10%
    21.08.09 - 27.08.09 10,40%

    Как мы видим объявленный правительством выход из рецессии совпал с максимальным с начала года падением потребления электроэнергии в августе.

    Источник. http://www.np-ats.ru/presscenter/infomessages
     
  29. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.377
    0
    У меня как обычно четыре варианта:
    1) Все подумают, что кризис кончился, а он еще не кончился;
    2) Все подумают, что кризис не кончился, а он кончился;
    3) Кризис кончился, а все думают, что он еще не кончился:
    4) Кризиса вообще не было - хрен его знает, чем все думали...:)
    Сам лично тяготею ко второму:d
     
  30. Бурзубай

    Бурзубай Активный участник

    1.524
    0
    Не улавливаю разницу между 2 и 3