Москва и москвичи

Доктор Влад это тоже самое, что хочу быть блондинкой, необязательно ей рождаться
:smilewink

 

Чёрный кофе

Ну вот и славненько.
Bob

Ну извини меня. Ты девять лет провел на Физтехе в Долгогрудном. А курица не птица, Долгопрудный не Москва. :D

 

vamp

Есть разные блондинки: натуральные, крашенные и в париках
Так же и москвичи делятся.
Ты поговори с коренными москвичами-снобами на тему, кто есть москвич.
Даже коренные делятся на тех кто родился в Мск сам или родились его родители. Есть такие круги, в которые не примут человека, у которого меньше 3-х поколений москвичей в роду. Скажут - твои родители - лимита и сам ты потомок лимитчика. Или не скажут, а подумают.
Так что можно обесцветить волосы и назвать себя блондинкой или получить прописку в Мск и сказать, что ты москвич - будет примерно одинаково.

 

Доктор Влад если я верю в то, что я натуральная блондинка, брюнетка и т.д,
я заставлю поверить в это остальных,
может, в данном случае это не совсем подходит,
но какая разница?

 

vamp
Ну что тебе сказать? Разница - это когда другой дразнится.
Общество ТЕХ москвичей, которые в 3-м поколении, мне недоступно - я родился не в Москве.
Вот так и убеждают в своей натуральности крашеные блондинки в париках.

 

В Москве есть все, чего нет ни в одном городе нашей родины и поэтому она может позволить себе все то, что не могут позволить себе жители ни одного города......То, что коренные москвичи , возможно, снобы - это всего лишь защитная реакция, они боятся провинциалов, поэтому просто закрываются, это естественно, им вот жить спокойно не дают, постоянно из поколения в поколение эта тема пертирается, вот их пожелеть надо москвичей то, в своих каменных джунглях. они редко и с нормальными людьми общаются, реже радуются, реже улыбаются, реже отдыхают душой (тут до первой березки за город 100 км. ехать нужно) .
Бедные они люди.....им всем приходится жить под девизом "каждый сам за себя" .......
Хотя я знаю москвичей, которым наооборот не безразлична судьба др. уголков родины, они едут туда восстанавливать промышленность, вкладывают свои заработанные деньги и т.д...............

 

Доктор Влад ни о чем

 

Consul, 5 лет в Зюзино. Какая разница где я жил, друзья были в основном из Москвы а не из Долгопы.

 

Ненавижу Москва и москвичей, Закрытые стервозные (эт точно) сволочи... и что самое неприятное- сам становишься таким из-за гнусной коммерческой жизни... Становишься этаким роботом.... или в себе закрываешься, дабы не дать Москве стать таким же как и все москала.... я живу здесь толькопотому, что платят хорошо и реализовываюсь потихоньку.... В Волжском не смогла пойти дальше старшего менеджера:muzykan:

 

Кувшинка
Есть москвичи, которым на провинциалов наплевать - они у них деньги не отнимают.
У одногруппницы знакомая сдаёт свою 5-nb rjvyfnye. квартиру на Тверской за 7000 долларов, а себе снимает 3-хкомнатную попроще за 1500. Вот на эти "два процента и живёт" (с).
Так что не надо за Москвичей переживать.

 

Информация к размышлению:

"МОСКАЛИ
Проводя это мини-исследование, я не претендую на истину в последней инстанции. Это всего лишь мое субъективное мнение, навеянное многолетними наблюдениями за окружающими меня людьми, проживающими в Москве – городе, который дал России людей, прославивших ее на весь мир своими достижениями в самых различных областях науки и культуры. Городе, который дал России выдающихся писателей, художников, музыкантов, спортсменов. И городе, который дал ей москалей.
Если вы ненароком подумали, что я собираюсь поставить знак равенства между понятиями «москвич» и «москаль», то вы очень сильно заблуждаетесь. Если, не дай Бог, предполагаете, что речь пойдет о русских, то я не в силах вам что-либо советовать; могу только поставить диагноз.
Я не собираюсь сеять «межнациональную» рознь, поскольку москаль не имеет ни национальности, ни родины – только одно местожительство, именуемое Москвой. Я просто констатирую факт, что такой феномен существует, и всем нам рано или поздно приходится с ним сталкиваться в той или иной форме.
Главное же, что я хочу сделать – постараться, наконец, классифицировать москаля как явление, проследив его зарождение и эволюцию, выявив его отличительные черты и особенности, по которым можно будет «отделить зерна от плевел», москвича от москаля…
По большому счету, есть две характеристики, в той или иной степени четко определяющие фенотип москаля – происхождение и воспитание.
За появление тех, кого я называю москалями, сказать «спасибо» следует, прежде всего, большевикам. За каких-то шесть лет «военного коммунизма», с 1917 по 1922 год, они уничтожили тех, кто составлял элиту Москвы и ее средний класс; тех, кто должен был дать, но так и не дал, жизнь следующему поколению москвичей. Образовавшийся вакуум был заполнен люмпенами из близлежащих (и не только) деревень, рабочих поселков, которым понадобилось совсем немного времени, чтобы почувствовать себя «хозяевами жизни» в бывших хозяйских квартирах. А когда с переносом столицы из Санкт-Петербурга в Москву им привили чувство превосходства, подкрепив его вкусовым аргументом в виде колбасных обрезков, процесс формирования первого поколения москалей можно было считать завершенным.
Генетика – бескомпромиссная вещь, и от дурных генов, переданных по наследству, избавиться невозможно даже хирургическим путем. В семье Клима Чугункина и ему подобной супруги неизбежно будут появляться такие же климы чугункины. Даже получив образование, в лучшем случае они могли стать шариковыми, но никак не преображенскими и борменталями. Вот так же и москали, рождаясь в семьях москалей и вырастая в среде москалей, будут производить на свет себе подобных и воспитывать их в соответствующем духе.
О воспитании москалей – или, точнее, о его отсутствии есть прекрасный интеллигентный анекдот, когда в автобусе мужчина уступает место женщине.
– Садитесь, пожалуйста.
– Ой, вы, наверное, из Питера?
– Да, а вы, наверное, из Москвы?
– Да, но как вы догадались?
– А вы спасибо не сказали.
Это незлобивая теория, а на практике приходится видеть совсем иное. И косые взгляды как реакцию на «шо» и «га», и высокомерные взгляды после просмотра твоих анкетные данные во всеразличных чиновных учреждениях, и «снисходительное» обслуживание в пафосных бутиках и салонах, апофеозом которого становится участливое «вы, наверное, приезжий?».
Вот вам еще одна большевистская сущность москалей, считающих, что именно их произношение является единственно верным, эдаким эталоном русского языка. Опять-таки, интеллектуальная ограниченность лишает их понимания того, что ввиду громоздкости России и некоторых исторических особенностей архангельское произношение отличается от московского, а то – в свою очередь – от краснодарского, нижегородского и т.п. А уж про существование диалектов русского языка им, бедным, и вовсе невдомек, ведь для них кругозор ограничен Московской кольцевой автодорогой. Послушать же самих: «А мы ма-асквичи, сюда приехали ра-акушки собирать, в море купа-аться», так ни о какой эталонности произношения не может быть и речи…
Нетерпимость москалей ко всему «ненашему», чувство собственной исключительности, базирующееся только на нелепом штампе в паспорте, именуемом «пропиской», проявляются во всех сферах жизни без исключения, от политики до футбола. Классический пример – война в Чечне. Никто в этом вопросе не проявляет такого идиотического – бравый солдат Швейк отдыхает – «патриотизма», как москали. Именно от них вы услышите: «Воевать надо до конца, наша земля, не уходить оттуда, пока жив хотя бы один чечен». Когда же им предлагаешь оставить московскую квартиру, работу, нажитое барахлишко, записаться контрактником и внести таким образом свой личный вклад в «антитеррористическую операцию», слышишь «песню» совершенно иного рода в разных вариациях. «Кесарю – кесарево, слесарю – слесарево», «у нас в деревнях лбов здоровых полно», «я свое отслужил, теперь пусть другие родину защищают». Только вот, как правило, умалчивает москаль о том, что служил он в лучшем случае на кухне, а то и вовсе проходил сборы на военной кафедре в институте…
Есть у меня один друг, коренной москвич, прошедший Афган «от и до», не раз лично убивавший, причем, не из снайперской винтовки, а, что называется, «глаза в глаза». Так вот, когда началась «вторая чеченская» и на волне путинского патриотизма расплодилось огромное количество «бравых солдат», кричащих на всех углах «война до победного конца!», он, искренне убежденный в том, что всех «черножопых» нужно собрать в одну кучу и вывезти за пределы Москвы, сказал: «Если «черных» достаточно вышвырнуть отсюда и отгородиться от них колючей проволокой, то эту ***** нужно стрелять еще до того, как она открыла рот».

/////Куча примеров из всеразличных областей жизни, описать которых пока не хватает времени. Но они обязательно будут приведены//////

Наконец, о футболе. Вы не замечали, что у каждого московского клуба есть как бы свой первородный костяк, основанный на профессиональной принадлежности и сформировавшийся как раз таки примерно в то время, что формировался и класс москалей? С течением времени происходили незначительные трансформации, но суть оставалась прежней. Однако, в последние лет 15, когда название «народной команды» было приватизировано «Спартаком» с размахом и скоростью Чубайса, только у красно-белых был замечен столь ошеломляющий и массовый прирост первоначально чуждого им элемента. Самая многочисленная армия болельщиков в России имеет и самую многочисленную армию люмпенов, которые руководствуются только одним-единственным принципом – желанием почувствовать свое превосходство. Пусть не свое персональное, пусть в массе, ничем кроме «эффекта толпы» не подкрепленное – но гарантированное превосходство, к которому не нужно идти своим персональным путем, когда есть проверенная, протоптанная сотнями тысяч копыт и лап звериная (если точнее, «москалиная») тропа. И все-таки «шакал не стане левом, москаль не стане москвичом…»
Да, вы не заметили, что все это совпало по времени с тем периодом, когда в руководстве «Спартака» москали сменили москвичей?
И, возвращаясь к политике: вам не кажется, что у власти в этой стране сейчас никакие не «питерские», не «кгбшники», не «комсомольские работники» и даже не «большевики»? «Скафандры» разные, а суть одна…

//////Тут про властные структуры пойдет, формирование правящей верхушки в Москве и копирование аналогичных процессов в регионах///////

Нездоровое чувство превосходства по отношению к жителям других городов нашло отражение и в употреблении такого термина как «пердяевка» применительно к другим областным центрам России. Еще понятно, когда «пердяевкой» или «пердью» называется откровенная глухомань со всеми соответствующими атрибутами (да и что скрывать, сами какой-нибудь Борисоглебск так называем, но в этом случае хоть по делу), но когда так величают миллионный город с развитой инфраструктурой, транспортной сетью, системой образования и т.д., впору поднимать вопрос о психической неполноценности с последующей изоляцией. Впрочем, последнее уместно только в том случае, если термин «пердяевка» употребил житель такого же города, что и ваш. С москаля спрос невелик, поскольку он априори неполноценен в своем мировоззрении и мировосприятии…
Еще один парадоксальный вывод: москали – существа без родины, своеобразные бомжи на «Большой Земле». С одной стороны, они считают Москву своим родным городом, с другой – она для них таковым не является. На своей родине – в том районе, где ты жил, работал – тебе знаком каждый уголок, ты знаешь, где с Абрикосовой поворот на Виноградную и можно посидеть в тени на Тенистой. Москаль этого ничего не знает, и вовсе не по той причине, что еврей-цирюльник из небезызвестного письма Куприна к Батюшкову от 18 марта 1909 года. Если помните, Куприн зашел в парикмахерскую и обнаружил, что обои на стенах в ней ободраны, обстановка почти вся вывезена, но прием клиентов, однако же, ведется. Он сел в кресло, еврей-цирюльник начал свою работу, но на потом на полпути ее прервал, отошел в угол и стал ссать. Потом вернулся, и Куприн его спросил:
– Позвольте, как же вы можете мочиться прямо здесь, в своем заведении?
– А что тут такого? Завтра-то все равно переезжаем.
Нет, москаль, конечно же, никуда переезжать не собирается; ему хорошо и в Москве, которая для него – пуп земли, центр вселенной. Но гадит он, поверьте, не меньше, а то и больше того цирюльника: «гость столицы» или москвич не будут швырять мусор куда ни попадя и не попади где (первые, придерживающиеся стереотипа «Москва – культурный город» – из опасений быть «уличенными» в своем провинциализме, да и паспортный режим никто не отменял; вторые – потому, что это их родина, их дом, и гадить в нем как-то у приличных людей не принято), а вот москаль сделает это как само собой разумеющееся. И если, не дай Бог, у вас при выходе из подъезда кто-то навалит мощную кучу, можете быть уверены: это сделал москаль.
Но, наверное, было бы в корне неправильно ставить знак равенства между люмпенами и москалями; у последних, как и у любой общности, есть своя элита. Другое дело, каким путем она формировалась. Я не открою Америки, показав ее «стандартный» маршрут на примере моего поколения (конечно, возможны варианты): комсомолец – активист – выдвиженец – комсорг – секретарь – кооператор – бизнесмен. Но на каком бы этапе вы не заострили бы свое внимание, в глаза бросается их привычка сбиваться в стаи, брать не умением, а числом.
Отсюда еще одно характерное качество москалей – потрясающее чутье на «своих», которых они принимают в свои ряды, исходя отнюдь не из профессиональных качеств, а лояльности и умения быть ячейкой коллективного, «сотового», разума. Одна «классическая» иллюстрация: пресс-атташе одного из российских футбольных суперклубов работает человек, пишущий вместо «полиглот» «пылеглод», не знающий не то что иностранного языка – даже букв латиницы, но усердным «малеванием иконы» с «гениального» главного тренера на протяжении нескольких лет сделавший свою мечту реальностью. Неудивительно, что из-под его пера выходят такие «шедевры» в духе «коммунальных писем» совдеповской эпохи, как «наказать спецназовца Маминова», «поставить на место зарвавшегося юнца Сычева»… Уверен, что вам захотелось вымыть руки и проветрить комнату после прочтения этих «твАрений»; а вот москали принимают это такое мышление как должное и единственно верное...(продолжение следует)

 

И как обычно подведем результаты дисскуссии. Как говорила однажды Cutty Sark тема исчерпывает себя на третьей странице. Вроде третья страница уже пошла.
Ведьма

vamp

Кувшинка

verona

Гость

Bob

Резюме В москве есть хорошие люди. Их мало, но они есть.
Москву никто не любит, ни москвичи, ни тем более гости столицы. Самого себя цитировать не буду.
Но все стремятся приехать в Москву и отстаться тут навсегда. Это покажется странным, но я никогда не встечал человека, который бы приелал в Москву с целью заработать денег и уехать в родной город года этак через три. Обычно люди ругают столицу последними словами, жалуются на то, чтоих никто здесь их не понимает, что им приходится меняться и терять свою провинциальную привлекательность, становиться похожим на серую толпу в метро. Но всеми силами пытаются здесь закрепиться и остаться в Москве навсегда.
Так что давайте оставим ненужные споры.

А что касается меня, то если ничего в очередной раз не случится, то поеду я лучше, как сказала Кувшинка, восстанавливать промышленность где-нибудь в далеке отсюда. А вам слабо?

 

Consul

У меня есать такие знакомые.
Очень жаль, но они уезжают в Волгоград на днях.

 

О! Верно подметил.. Весь Волгоград - это 2 продольные улицы и одна поперечная... как извилины мозга бабуина... Так что пусть пинают обоих..

 

otello

И у меня двое уезжают. Мы не одних и тех же людей знаем?

 

Продолжение:

"...Можно ли противодействовать москалям, ставить их на место или, по крайней мере, дистанцироваться от них? Года 3-4 назад пересекался я с двумя совладельцами частного охранного агентства (не москвичами), сумевшими сделать в Москве успешную карьеру. Успешную настолько, что они могли позволить себе и почтенные автомобили 4х4 (не знаю, что это означает; в автомобилях, как и во всей остальной технике – полный *****) с тонированными стеклами, и двух угрюмых атлетов по бокам, которых они ласково называли «наши питомцы». Правда, «питомцы» эти при мне выполняли исключительно мирные поручения – водички подать попить, сотовый поднести, сбегать куда. И вот однажды в спортзале завязался спор на какую-то тему между одним из них и москалем. Спором назвать это трудно, поскольку говорил только москаль, как и всегда, с чувством необоснованного превосходства, «серьезный человек» сопел, упорно «работая на бицепс», а «питомец» так же молча стоял рядом. Когда же москаль разошелся не на шутку, затронув и «больной» вопрос, тот на секунду оторвался от штанги и с неохотой процедил сквозь зубы, обращаясь к «питомцу»: «А ну-ка, Макс, поправь его…». Такого молниеносного и мощного прямого удара мне видеть еще не приходилось… Позже я спросил, ну неужели нельзя было как-то иначе поставить москаля на место, и услышал в ответ лаконичное, но от этого не менее правильное: «Так быстрее и убедительнее». Так что, если есть у вас по бокам вот такие «питомцы» – надо править, править и еще раз править. Никаких иных аргументов кроме грубой силы москали не понимают и не принимают.
Я не раз замечал, что москали действительно неспособны к любому диалогу, подразумевающему сопоставление противоположных мнений. Большевистская сущность – как бы они ее не пытались скрыть – все равно выпирает наружу. У москаля есть только одна правда, одна «правильная» партия (почти всегда – правящая), одно решение проблемы, один путь – обязательно прямой, пусть даже придется идти по трупам. Поэтому мне очень странно, что они сильно и искренне удивляются, когда с ними поступают, руководствуясь их же философией и их же методами.
Но лично я предпочитаю их просто не замечать, хотя порой это очень и очень трудно; не иметь с ними общих дел, не вступать с ними в контакты, не подавать руки при встрече…Знаю по себе: захотите на паях с москалем заработать 100 долларов – потеряете в десять раз больше. В Москве все-таки еще есть немало хороших людей как среди москвичей, так и среди приезжих, так что всегда можно найти достойную компанию равных себе.
К примеру, если на работе от вас собираются требовать появляться раньше начальника, а уходить позже, приходить при белой рубашечке и галстучке, даже когда по роду своей деятельности вы общаетесь только с компьютером, постоянно напоминают про дисциплину и в обязательном порядке заставляют принимать участие в «корпоративных вечеринках» – уносите оттуда ноги. Стремглав бегите, как от чумы, если вы не уважаете начальника, а всего лишь миритесь с фактом его существования; если кредо его приближенных удивительным образом совпадает с его собственным и разительно отличается от вашего. Рано или поздно вы найдете свое место под солнцем, а москали нехай грызутся между собой, как пауки в банке или подыскивают себе покорную обслугу, которая, поверьте, будет набрана из таких слоев и этно-социальных групп, чтобы эти «хозяева» могли постоянно ощущать свое превосходство. Идя же в услужение к москалю, вы всегда будете чувствовать себя человеком «второго сорта» по сравнению с ним; если вы в такой ситуации ощущаете себя нормально, прошу извинить меня: вы рано или поздно станете москалем.
Москали в каждом прибывающем на вокзалы столицы и прилетающем во Внуково-Домодедово видят угрозу своему благополучию; конкурента во всем, начиная от трудоустройства и заканчивая местом для автомобиля под окнами. Как правило, они ничего из себя не представляют ни как личности, ни как профессионалы, потому и боятся, что кто-нибудь более сильный, умный, удачливый когда-нибудь выкинет их из насиженных кресел. Мы же, «временно и вынужденно проживающие» находимся здесь, в Москве, на положении легионеров в футбольном клубе. Мы должны изо дня в день доказывать москалям, что, по крайней мере, лучше их, потому что когда встанет вопрос увольнения, исключения, выбор будет сделан не в нашу пользу. И дело тут не в пресловутом мифе о том, что «москвичи генетически умнее». Об их генетическом наследии и тех, кто его им оставил, рассказано в самом начале. Просто у москаля всегда найдется если не «волосатая лапа», то пара-тройка соплеменников-заединщиков, которые смогут обеспечить ему поддержку. А вы, в 90% случаев, останетесь один на один со своими врагами и проблемами.
В силу своей недалекости, вызванной опять-таки происхождением и воспитанием, москали не понимают, что в Москву переезжают далеко не только те провинциалы, что ставят перед собой задачу зубами и когтями отвоевать кусок места под солнцем. Хотя, что греха таить, есть среди нас и такие. Как их опознать? Да очень просто. Если человек, проживший здесь от силы год-другой, за что-то там зацепившийся, начинает при каждом удобном случае бить себя в грудь со словами «Я – москвич», попутно не забывая вставлять «я всегда хотел жить в Москве»; если он открещивается от своих бывших земляков, не желая ничем выдавать свое «немосковское» происхождение; наконец, если в его лексиконе до сих пор сохранилось такое понятие как «лимита», а на любого «неместного» он реагирует классическим «понаехало тут всяких»; знайте – никакой перед вами не москвич, а будущий москаль. Точнее сказать, личинка москаля. И пусть даже эта личинка будет родом из Ворошиловского района Волгограда, где провела 90% своей жизни, я не хочу иметь с ней ничего общего.
Так вот, ввиду своей ограниченности москали просто не могут понять, что многие из нас перебрались в Москву по семейным обстоятельствам (порой даже против своей воли еще в грудничестве), приехали поступать в институты, работать по контракту…да так и остались. Остались, потому, что обзавелись здесь движимым и недвижимым имуществом, женились, устроились на выгодную и высокооплачиваемую работу. Это естественный принцип: жить там, где лучше, хотя я уверен, что многие вернулись бы обратно, если бы они могли быть уверены в том, что в Волгограде смогут обеспечить своей семье такую же достойную жизнь, как и в Москве. Кто-то рассматривает столицу как плацдарм для прыжка в Америку-Европу, кто-то, заработав достаточно денег, будет готов вложить их в городскую или областную экономику, когда, конечно, из властных структур Волгограда напрочь выветрится колхозно-навозный дух «максютовщины». А, возможно, кто-то, уже сейчас обладающий достаточными силами и средствами, и займется выветриванием этого духа. Но, так или иначе, при этом все мы будем считать себя – не без доли гордости – волгоградцами, и останемся волгоградцами до конца своих дней. А они, либо, как были, так и останутся москалями, либо осуществят свою мечту и наконец-то станут ими…" (с) Bostero (размещено без разрешения автора)

 

otello, Доктор Влад

И как они будут смотреться в Волгограде? Все будут ходить и тыкать в них пальем, мол неудачники и все такое.
Еще вопрос: а ваши друзья жили в москве в дешевой квартире, перебивались с хлеба на воду, только чтобы скопить по больше денег и как можно скорее уехать из ненависного города?

 

Consul
Девчонка поехала, потому что у неё муж здесь погиб, а в Воло дочка и родители.
А с парнем я сегодня встречаюсь ,он мне расскажет, что к чему, но думаю он не на пустое место едет.
Ещё один парень-хирург переехал в Воло, когда умер его научный руководитель. Купил себе 3-х комнатную квартиру и так же продолжает оперировать в одной из городских больниц.

 

Consul

Парень нашел в Воло работу с з/п более достойной чем в Мск. Жилье у них там есть.

 

otello

типа круто.

 

Consul
Это, надо понимать, сарказм?

 

otello

Нет. Это искренняя радость за человека.

 

Доктор Влад
Дело -то не только в деньгах а как же духовное богатсво, что замечу, намного ценнее, и так сказать в процессее зарабытывания денег не приобретается, бедные они люди, поэтому-))
Consul
А коль поедешь, так , у тебя точно все получится, ругай не ругай москву, деньги есть только в столице в достаточном количестве, что б их инвестировать, в путь, вот побольше бы таких патриотов!!!!

 

Кувшинка

Кто? Чего-то я не понял...

 

Доктор Влад
Москвичи - речь же о них!!!

 

Кувшинка
А почему ты считаешь, что москвичи - духовно бедные?
По-моему, обычные люди...

 

Доктор Влад
Ну я же уже писала.....в своем первом посте я и не упоминала об материальной бедности москвичей, а говорила о том, что они отчасти несчастливы потому что родились в Москве, от них то этоне зависит!

 

Кувшинка

Родителей не выбирают. Место рождения тоже. Несчастный я, несчастный.

 

Consul

Ну а это, наверняка, сарказм?

 

otello
наверняка!!!