Кризис, 2-я волна?

Золотые годы в штатах, доллар был крепче некуда
а Обама с его медицинской программой сделает из штатов СССР начала 80х

 

The Chief, энергосбережение, например, на Алюминиевом заводе?...это, простите, как?

 

Если честно, я всю систему распределения денежных средств ВО ВСЕМ МИРЕ считают ненормальной, и считаю, что главный враг планеты Земля - именно человек, который ради собственной выгоды готов стереть с лица Земли целые континенты. Вместо того, чтобы устанавливать МИНИМАЛЬНЫЕ размеры доходов, нужно устанавливать МАКСИМАЛЬНЫЕ (к примеру, не более 120 млн. рублей в год у нас, не более 120 млн долларов в США и т.д., в зависимости от того, насколько развита страна). Излишки должны идти на развитие страны: модернизацию предприятий, расходы на образование, медицину, строительство жилья и дорог, возмещение себестоимости энергии и т.д. Но делать это нужно во всем мире одновременно.

Главный враг любой страны - алчность, когда человеку всегда мало. Именно алчность отдельных личностей приводит к кризисам и войнам.

 

-=AS=-,
И мы опять прийдем, хоть и не в полной степени, к социалистической уровниловке, когда большая группа людей будет бездельничать за счет небольшой трудолюбивой.

Сейчас экономика что в Европе, что в США, идет в попу из за ленивых бездельников, ну и отчасти из за излишней увлеченности финансовыми игрищами. Акции, курсы валют, и тд - это должно перестать быть игровыми инструментами. Акции должны покупаться на долгие годы, ради дивидентов, валюта меняться по необходимости а не ради выигрыша на курсе валют. Пособия по безработице и прочие сладости госудатсво должно раздавать по минимому, чтобы принуждать бездельников к труду...

 

Угу, щас такими темпами сидели бы и жарили на костре мамонта. Может всетаки стоит развиватся?

 

Мы, Россия, последние 10 лет сильно развились? Алчность чиновников и их спонсоров, которые хотят унести миллиарды на тот свет, не знает границ. При этом нет дорог, разрушено образование и медицина - это мы к какому будущему идем? А теперь представьте огромные деньги, которые были бы обязаны быть направлены на перечисленные мною цели даже с учетом воровства на местах...

---------- Сообщение добавлено 26.07.2012 10:25 ----------

А разве сейчас нет так? Если Вы думаете, что все поголовно сейчас работают в поте лица, то почему на этом форуме такая активность в рабочее время? Почему огромное кол-во чиновников разных мастей занимается не улучшением жизни своего народа, а придумывает способы распила бюджетных средств, при этом умудряясь приходить на работу иногда (см. заседания Гос. думы), почему то, что в развитых странах делают за месяц, у нас делается годами?

Я считаю, что лучше пусть эти бездельники будут законно бездельничать, но прогресс будет всё равно будет идти своим чередом, т.к. прогрессом двигает не алчность, а желание сделать жизнь проще. Для настоящих ученых и изобретателей деньги вторичны - первичен процесс и результат.

 

-=AS=-, у вас есть только один способ внедрить свой план - захватить весь мир

Абрамович налоги платит в Великобритании например, у Гусинского есть и израильское гражданство. Это уже две страны захватывать )

 

Вот-вот... Я, сидя дома, даже прочитать всё не успеваю, а трудоголики активно отписываются, причем не в одной теме...

 

Сережа, ты просто читать не умеешь.

 

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно, А дед хотел, чтобы не было бедных.

 

Гору чиновников я бы скорее отнес к тому классу бесполезных людей, типа безработных, на которых уходит масса бюджетных денег без какой либо пользы.
Чем больше социальных обязательств у государства, тем большую армию дармоедов приходится кормить - с одной стороны становится больше разных чиновников - контролирующих, выдающих, собирающих, распределяющих, распиливающих и пр., с другой стороны выясняется, что куда выгоднее сидеть на пособии, чем работать. Неожиданно обнаруживается, что мед.помощь и пенсии у безработных фактически такая же, как и у тех кто проработал 30 лет. Все это мягко говоря не способствует трудолюбию и желанию стремиться вперед.
Раз уж зашла речь о государсве, я уже писал, что его функции надо сократить до минимума, отдав все что возможно, в руки свободного бизнеса и власти честной конкуренции. Как управляются госмонополии хорошо видно, если сравнить например стоимость/качество электроэнергии и стоимость/качество интернета 5 лет назад (те же кабеля, дорогая инфраструктура и тд) - электричество подорожало в несколько раз, подается по прежнему с перебоями, а скоростной интернет стал общедоступным благом по смешной цене. Хотя для инета надо было строить множество дорогостоящих линий, датацентров и тд, а электрикам надо просто поддерживать имеющееся оборудование в нормальном видел.

 

либертарианство рулит

 

Плохое сравнение, интернет дешевеет за счет развития технических средств передачи данных и соответствующего роста скорости передачи данных. В сегменте транспортировки электроэнергии такой способ удешевления не работает так как технологический предел проводных линий уже достигнут. Структура же энергосистемы у нас и так лучшая.
Единственно что стоило бы улучшать так это пропускную способность на участках районных энергокомпаний, но это уже не технология, это замена линий в целом как правило.
Кроме того, существенным препятствием является вступление России в ВТО, именно поэтому дорожало электричество. И будет еще дорожать согласно условиям.

То есть гос конторы тут не особо причем.

 

А надо не на скорость смотреть, а на абонентскую плату. Она не растёт. А счета за электричество - вовсю

 

Еще пример. Сотовая связь вполне себе не плохо развивается. Хотя я считаю, что конкуренция даже здесь мала. 3 компании (основные игроки) находятся в сговоре. Что видно по тарифам.

 

Что значит - не смотреть? Когда скорость маленькая вы за гиг скажем, платите 5 рублей, а когда большая - 1 копейку. На этой основе формируете цену.

В случае с электричеством, такое не возможно, так как источником стоимости электричества служит топливо - цена не может уменьшаться бесконечно.

Еще один компонент конечной цены - это РЭС у которых на балансе уже 3 раза выработавший ресурс хлам, которые требует срочной модернизации а значит и материальных ресурсов на нее.
Причем во первых, ясно заранее, модернизация не даст аналогичного сетям передачи данных прироста производительности. Невозможно в электросетях повысить качество услуги за 10 лет на 3 порядка.


А во вторых - потребление электричества абонентами растет медленнее чем запросы к объемам обмена данных. Вполне понятно почему цена электричества высока и не собирается падать.
Это даже без ВТО.

 

В Азии, что во вьетнаме, что в тае, что на бали, покупаю местную симку, кладу на нее 10 долларов и ежедневно звоню в россию и другие страны, говорю по 5-10 минут и не один раз в день, совершенно не ограничивая себя в разговорах при таком режиме 10 долларов хватает на неделю.

Как то в одной восточно европейской стране воспользовался интернетом в роуминге, зашел на майл с ноутбука, проверил почту (симка мегафоновская) объем трафика де то 7 мегабайт - заплатил за это удовольствие 12 тысяч рублей - 400 долларов, а поскоьку заплатил де то через неделю, попал в какие то черные списки, закрыли международный роуминг, подлецы, месяц с ними боролся, что бы вернули мне роуминг взад.

Аппетиты российских сотовых операторов...

 

Сотовая связь относительно новая услуга, на момент становления в России цены быстро падали за счет роста охвата населения. У электросетей такой возможности уже нет, так как охват и так уже приличный. Собственно и у мобильной связи уже кончается или закончился этот ресурс. Так что цена тоже не падает.
Не зря в последнее время ОпСосы воюют за LTE, это их единственный на текущее время ресурс на качественное изменение условий ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ и выгодные условия конкуренции. В то же время в сфере электричества качественного нового способа добычи, передачи электричества - нет и не предвидится.

 

Аналитики тоже разные, равно как и банки. Кстати о первом кризисе меня предупредила знакомая из сбера. Я тогда её всерьез не воспринял - какой мол к чертям кризис, в СМИ только и поют как у нас все замечательно и хреново у них. Оказалось что ***** был. сейчас стараюсь отношения поддерживать

 

Ценообразование может сильно зависеть от местных особенностей.

 

Безусловно.
Только вот что то они, эти самые местные особенности в России как то особенно .... особенные

 

ТЗвучит, как будто объективно это не так и в общем то разницы между Бали и Волгоградом принципиальной - нет.

 

Это всё не то. Цена самой услуги для оконечного потребителя в рублях стабильна, в баксах падает.
При том что необходимо менять оборудование, заниматься инфраструктурой и да, тащить те же самые провода.

А у электросетей никакого гемора вообще - всё уже построено до нас, повышай удои и веселись. Остаётся только поддерживать инфраструктуру.

 

Ты очень сильно ошибаещься. районные Электросети проектировались тогда когда нагрузка была в разы меньше, и сейчас работают или на пределе (повышается стоимость содержания), либо выходят из строя.

если про интернет - она падает в любом случае так как издержки провайдеров сокращаются. Падает закупочная цена трафика. Причем ее падение ничем не ограниченно и как раз таки обусловлено заменой оборудования. В электросетях это не возможно.

 

"До нас" в большинстве случаев означает "в прошлом веке при социализме". Менять пора ВСЁ.
На старой работе была как-то тема модернизации энергоснабжения на одном объекте. А там все проложено в 60-70-е годы, изоляция оплыла и осыпается, щиты горели неоднократно, да я таких и не видел никогда, настолько древнее всё. Только полный демонтаж и монтаж и прокладка всего нового. Клиент отказался. Демонтаж, думаю, будет выполнен огнём.

 

Dimm_On, к тому я и веду, что если еще и инвестиции заложить, то свет у нас спокойно и по 10 рублей за киловатт будет.

Это как Якунин-отец жалуется на недостаток денег, а Якунин-сын вкладывает 500 миллионов баксов в гостиницы возле вокзалов.

 

недавние повышения преследуют двойную цель, одна из которых как раз и заключается в том чтобы у районных сетей появилась денюшка на кармане. И это работает, как ни странно - сменяют ТП, меняют провода. Правда как в России - без предупреждения и информирования о сроках) Но это все наше. не обидно очень.
При всем при этом инвестиции эти - немного повысят отдачу сетей, потребители будут полнее добирать свою мощьность. Сократятся затраты на обслуживание, но это дестяки процентов ЭКОНОМИИ

А вот модернизация в области сетей передачи данных отливается не столько в экономию, а в принципиальном повышении потребления трафика населением, росте популярности интернета, проникновении его во все сферы жизни. Например - мегабитные скорости 3г - привлекли людей возможностью смотретьь видео везде. Спрос увеличился на услуги.
А те кто не стал соответсвовать новым стандартам - уши в прошлое. Остальные - работают и получают прибыль дальше. Снижая текущие затраты.

 

Я к тому, что если бы и в области поставок электроэнергии была конкуренция, то и там пришлось бы вовремя чесаться, менять подстанции, вводить тарифы, улучшать качество, в общем учавствовать в конкурентной борьбе, завоевывая потребителей, или уходить в небытие, как ушли многие "топовые" инет провайдеры 00-х

Вот о чем речь - инет-провайдеры в злобной беспощадной конкуренции повысили скорость и понизили тарифы, РЭО (или как там ее) повысили тарифы и увеличили объемы нытье. Если в частных лавочках рады когда у них покупают бОльше, в гос.лавках это проблема на десятилетия.

 

ну раз так все плохо, так продайте "Энергетику" в частные руки. А то мы все знаем, как там все меняется, трансформатор поменяли "10 на ум пошло". Гос контора по определению не может чем то эффективно управлять, потому что "эффективные" менеджеры "зарабатывают" с расходов, доходы им по барабану...

 

Точно! Частные руки - это то что надо! Доказано МНОГОКРАТНО: CШГЭС, "Булгария", "Распадская", "Кольская", Пикалево ... Да че там говорить! Посмотрите на Волгоградские заводы и фабрики! Сплошной позитив!