Сталин и Гитлер развязали ****у

А заявление "Москва есть 3-й Рим" Вас не удивляет? Но оно не значит, что русский=итальянец.
Здесь речь идет о претензиях на духовное и культурное наследство. Насколько претензии обоснованы - другой вопрос. Кстати, Римская Империя была населена не итальянцами, а РИМЛЯНАМИ. Людьми, имевшими римское гражданство. И Германия (южная часть) была частью Римской Империи.

 

вкщяв1952, знаешь куды древние ромеи смылися от мавриков? А ты посмотри на Балканы: есть там их страна - Romania. То есть, страна Ромов, сиречь, ромеев. Да и молдаване, те которые не от цыган. Такие типажи встречаются, как будто с древних римских фресок сошли. Плюс язык - гольная латынь. Буаназио, леривидери, ну фути капа...

 

Тогда все здорово перемешалось. Например, готы на Днепре жили. А македонцы вдруг в славяне перековались. (Вы только украинцам про готов не говорите. Вконец заважничают)

 

Неее. А молонья на што? Как вдарить...

 

Считается, что тамошних римлян не осталось вовсе. Румыны могут претендовать, конечно, но там преемственности нет.
Да и вообще - нынешние национальности сформировались в полной мере всего-то век-два назад.

 

Да чё там....

...история всё стерпит... всё пережуёт...

Давай кого-нибудь зохватим?

Так будет веселее.

 

Глупо отрицать, что обе стороны готовились к ****е наступательной. Иначе придетца объяснять свертывание производства тяжелых стратегических и массовый выпуск легких бомбардировщиков, "елочную" проектировку аэродромов, подтягивание войск к границам, клич - 100 тысяч комсомольцев на самолеты, ужасающие поражения на первом этапе ****ы... Да и многое другое...
Но советский лидер не вынашивал планов захвата мира. И идею мировой революции он к этому времени уже оставил.
Возможно, он вел и некорректную игру, но... В этой ****е он хотел выступить в роли освободителя Европы, со всеми, разумеетца, приличествующими лаврами...
Видимо, переусердствовал. Не оставил Гитлеру иных вариантов, кроме как напасть на СССР первым...
P.S. Да, и программа Т-4 в Сов. Союзе не осуществлялась...

 

Вот с этих слов и начинается выворачивание истории наизнанку.

Так вы скоро англичан, как единоличных победителей фашизма чествовать будете.

 

Ну нет! Хоть и с нашей стороны дерьма достаточно, но первой ****у все-таки развязала Германия. Мы бы не стали "освобождать" западную Украину и Белоруссию" сами.

 

Valek79, в таком разе все те явления, приведенные в первой части поста, требуют внятного объяснения. И так-с..?

 

Что "и так-с.."?

Суворова перечитались?

Почитайте мемуары Черчилля о второй мировой.

 

Давным-давно дано: малой кровью, могучим ударом, на ЧУЖОЙ территории, но только ПОСЛЕ нападения на нас империалистов-агрессоров... Вам не доводилось читать "Первый удар" Ник. Шпанова, роман, подписанный к печати 22 мая 1939 г.? Был обязателен для прочтения всеми командирами Красной Армии. Советую и Вам...

 

Wals, "нападением на нас" можно счесть самые разные акции... Достаточно вспомнить повод к началу Первой Мировой...
Valek79, а при чем здесь Суворов? Суворов в данном случае вторичен... Факты-то именно таковы... ?
Не знаю, как Вы, но я к Юлиану Семенову отношусь всерез. Как Вы прокомментируете события, описанные в романе "Альтернатива"..? Почему не был использован шанс дать Гитлеру окорот еще до его нападения на Союз..?
До 22 июня 1941 года это была ****а нервов, которую, как показали дальнейшие события, проиграл Гитлер. Впрочем, он был обречен при любом раскладе...
Вот только, напади первыми МЫ, ****а обошлась бы легче. Малой кровью и на чужой территории...

добавлено через 18 минут
Да вспомните хотя бы лихорадочную эвакуацию производств за Урал в начале ****ы? Разве тот, кто ожидает нападения противника (а Сталин ожидал нападения Германии, в этом, надеюсь, нет сомнений?), не озаботился бы этим заблаговременно..?

добавлено через 28 минут
И почему Гитлер, ранее находивший формальные поводы для захвата европейских стран, на Союз напал молча, внезапно и именно ранним утром, когда даже дежурные силы утрачивают часть боеготовности..?
Да потому, что объяви он ****у до ее начала, все сто тысяч Ла-2 проутюжили бы Европу от Москвы до самых до окраин...

 

Есть. "Иди и смотри" уже упоминавшийся Элема Климова. Похлеще будет.

После выхода фильма родственники Оскара Шиндлера подали в суд на Спилберга за искажённое представление фактов жизни героя

 

Вы уж извините, что не отвечаю на вопросы ваши.
Т.к. считаю эти вопросы и ответы на них - разговором НИ О ЧЁМ.

Это история. Её нужно помнить, а не переписывать. (Я считаю).

А если и пытаться интерпретировать - то ОЧЕНЬ осторожно.

Ну уж точно - не мне, не вам и не прибалтийским политикам.

Я ж вам не зря посоветовал почитать мемуары Черчилля.

Там он как раз о событиях, предшествующих началу ****ы пишет... о роли и делах Англии в этих событиях, о том, как настойчиво Сталин просил западные страны объедениться против Гитлера... о том, как Сталина дипломатично посылали нах...

короче - взглянув на историю с разных сторон - формируется тот единственый верный образ её.

...а всё остальное? Подготовка к наступательной ****е, переброс заводов за Урал - это уже ньюансы.

Как можно делать на их основе какие-то выводы?
Не были ли эти нюансы - отзвуками совсем иных действий и событий?
Не было ли то, что вы считаете подготовкой к наступательной ****е - отвлекающим подготовку к глубокой обороне манёвром?

Я так думаю.

 

При глубокой обороне УРы не разоружают, а укрепляют, минные поля не снимают, а ставят, а всю армию не сосредоточивают в приграничной зоне со всеми складами и стратегическими запасами, а только имитируют этот процесс. Промышленность тащут за Урал не при нападении, а лет за 10 до него. Ну и при нападении врага, которое ждут и готовятся к нему - отражают агрессию и через пару недель оканчивают оборонительную фазу в его падшей столице, а не сдают Минск даже с целью имитации отвлекающей подготовки.

 

Valek79, ****а, как и физика, имеет свои незыблемые законы. Которые интерпретируютца только однозначно...
Гитлер опередил Сталина на считанные дни.

добавлено через 2 минуты
А вместо мемуаров Черчилля я бы с большим удовольствием прочел мемуары Сталина, если бы таковые существовали в природе...

 

Ла-2? Были Пе-2, Ту-2, Ар-2, Су-2, Ил-2, Як-4. Ла-2 не было. И малой кровью не получилось бы все равно при любом раскладе. Вот на чужой территории (Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, присоединенный в 39-40 годах новые земли) - да возможно. Просто сошлись противники почти равные по силам. А это всегда длительный кровавый мордобой.

 

вкщяв1952, Ла-2 не было потому, что их выбомбили в первые дни ****ы. Впоследствии был налажен выпуск Ла-5. Ибо Ла-2 не стоил того, чтобы к нему возвращатца, так как это была хлипкая одноразовая конструкция, склеенная из аллюминия, фанеры и перкали, и несшая по одной бомбе под каждым крылом... Призванная атаковать большими, 200 - 300 единиц, группами и, сбросив нагрузку, улетать обратно... Легкий оперативно-тактический бомбардировщик... Похожими машинами была атакована немцами Украина, и японцами американская база Перл Харбор, от которой тырса посыпалась... Абсолютно наступательное вооружение, никакого иного назначения неимеющее. Как, впрочем, и легкие танки БТ, обязанные стартовать после возвращения первого налета, нерасчитанные на сколько-нибудь серьезное сопротивление, так как, предположительно, маршировали по выжженной земле, призванные подавлять разрозненные огневые точки противника и являющиеся, скорее, бронежилетом для пулеметчика...

 

Ла-2?Что это за устройство?Поисковики то об этом и не знают-только про игру все ссылки выдаются.Или Вам Резун и Ко лично по секрету стказали?Поведайте нам,что это такое.

 

Zeidlitz, препод по тактике рассказал... В далеком 88м году...

 

От брэше, от брэше! Даже Суворов про Ла-2 ничего не знал. Да и разрешение именовать машины своим (только своим) именем Лавочкин получил уже во время ****ы, и это был Ла-5.

 

Zebra21, попробуйте объяснить тогда безумные поражения в первой половине ****ы..? Ибо возникает ощущение, что советское руководство ни сном, ни духом не подозревало о надвигающейся опасности и свято верило честному слову Гитлера, подкрепленному подписью Риббентропа, о дружбе и ненападении... И не плясал Сталин в кабинете, напевая - Я обманул его! Я его обманул!

 

gore_lukoje, почитай другие книги, кроме Суворова. Почему то совет смотреть другое ТВ у тебя постоянно на устах, а сам ты этому совету в данном случае не следуешь. Слабо?
Причём, желателдьно, книги основанные не на воспоминаниях и размышлениях разного рода и кого бы то нибыло, а на тех документах, которые открыты уже.

 

Zebra21, я уже упомянул, какую книгу я прочел бы с огромным интересом... Но она, увы, осталась ненаписаной...
Так как насчет фактов, кстати? Которые народу не нужны, если верить товарищу господину Сванидзе... Чем объяснить сокрушительные поражения Красной армии в начале ****ы, если предположить, что Союз ждал нападения и готовился именно к обороне..?

 

gore_lukoje, ты это хочешь действительно узнать, или так, лясы поточить да показать своё знакомство с Суворовым? Если действительно хочешь узнать - то могу порекомендовать несколько книг, а второй вариант мне неинтересен.

 

Рекомендую тебе всего одно стихотворение. Пока одно, но их ОЧЕНЬ много.

К. Симонов
ОДНОПОЛЧАНЕ

Как будто мы уже в походе
Военным шагом, как и я,
По многим улицам проходят
Мои ближайшие друзья;
Не те, с которыми зубрили
За партой первые азы,
Не те, с которыми мы брили
Едва заметные усы.
Мы с ними не пивали чая,
Хлеб не делили пополам,
Они, меня не замечая,
Идут по собственным делам.
Но будет день - и по развёрстке
В окоп мы рядом попадём,
Поделим хлеб и на завёртку
Углы от писем оторвём.
Пустой консервною жестянкой
Воды для друга зачерпнём
И запасной его портянкой
Больную ногу подвернём.
Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоём,
Отбудем месяц в лазарете,
И выживем, и в бой пойдём.
Святая ярость наступления,
Боёв жестокая страда
Завяжут наше поколенье
В железный узел, навсегда.
1938

Обратим внимание на год написантя, а так же на дату начала Второй Мировой (01.09.39), на дату начала составления плана Барбаросса (1940) и т.д.
Зебра, ты не веришь в гениальность любимчика Кобы? Оцени, какая прозорливость и великолепное ощущение бойни!
Кеннигсберг явно не на территории СССР тогда был..
Ещё порекомендовать? Кульчицкого Мишку, например? Отраду?

 

Истина в последней инстанции, гляжу для тебя твои преподы!