Сталин и Гитлер развязали войну

вкщяв1952,
Не убедительно, без фактов, всё голословно.
Особенно убило - "а зачем они нам")) Действительно, а зачем?)
В курсе в чём разница между "заниматься" и "выпускать серийно"?
Где доказательства "сырости" разработок?
Снизойду чтобы привести несколько примеров, ибо мне это интересно.
Планирующими управляемыми бомбами в 1943-44 гг. потоплено или повреждено около 40 судов из них 1 линкор ("Рома") и свыше 10 транспортов. Для сырого оружия неплохой результат. А где результат у Королёва?
Реактивные Ме-262 сбили 150 самолётов противника при боевых потреях около 100 шт. Малый ресурс двигателей, о котором сказано выше, вполне компенсировался простотой демонтажа-монтажа. У союзников был серийный аналог - "Метеор", который сбивал ФАУ-1. Где у нас что-то подобное?
Про ФАУ-2 могу много рассказать, но ограничусь результатами.
Всего с 09.44 по 03.45 было произведено 4300 пусков. По Лондону попало 517 ракет, по Антверпену 570. Общие потери только в Англии - около 9200 человек, из них около 2700 убитых и 6500 раненых. Уничтожено около 20 000 домов и ещё около 580 000 повреждено. Тоже неплохо для экспериментального, "сырого" оружия, да?
Приборы ночного видения с успехом применялись на танках зимой-весной 45 в боях в Арденнах, Венгрии ("Пробуждение весны") и за Берлин. Что могли противопоставить наши кроме костров, прожекторов и иного примитива для засветки ПНВ? Ничего.
Я бы так сказал - по уровню общего технического развития немцы шли вровень с США и Англией, где-то превосходили, где-то отставали. Но у них было масса оригинальных, передовых, не имеющих аналогов разработок. Наши же отставали от всех, причём в некоторых отраслях (например, в радиотехнике) отставание было значительным.
Пару слов о дизелях на самолётах. Немцы отказались от этого ещё в начали войны. Эксплуатация их не оправдала себя. Да, и просьба назвать количество серийных самолётов с дизялями, которые произвёл СССР. Интересно посмотреть на это число, а также на результаты боевой деятельности самолётов с "супер-дизелями".

 

ЕР-2 (ДБ-240) — дальний бомбардировщик, двухмоторный моноплан с крылом типа «обратная чайка». Самолет спроектирован в ОКБ-240 под руководством В. Г. Ермолаева. Бомбардировщик стал развитием пассажирского самолета «Сталь-7», сконструированного в НИИ ГВФ авиаконструктором Р. Л. Бартини Опытный ДБ-240 впервые поднялся в воздух 14 мая 1940 года. Серийное производство начато в октябре 1940 года. Ер-2 выпускался на заводах № 18 в Воронеже и № 125 (39) в Иркутске. Производство было прервано в сентябре 1941 и возобновлено в 1944 году. Всего было построено 462 экземпляра
Вариант с увеличенной дальностью полёта (около 300 экземпляров) с дизелями АЧ-30Б мощностью 1100 кВт. Основные данные Ер-2 этой серии: длина 16,4 м, размах крыла (типа «обратная чайка») 23 м, площадь крыла 73,1 м2; вооружение — 2 пулемёта УБ и пушка ШВАК. Бомбовая нагрузка до 5 т; взлётная масса 14,85 т (в перегрузочном варианте 18,58 т), скорость 420 км/ч, потолок 7700 м, дальность полёта 5000 км с 1 т бомб, экипаж 5 человек. Применялся в годы Великой Отечественной войны, в том числе в налётах на Берлин.
В целом отношение экипажей к машине сложилось вполне благожелательным. Нравилось, что летчиков два, а значит — меньше утомляемость в длительных полетах. Нравилось мощное оборонительное вооружение, большая бомбовая нагрузка, прочность и основательность конструкции. Летавший на «Ерах» штурманом А.А.Черниговский вспоминал: «Машина, как правило, щадила экипаж в случае аварийной посадки, даже если она производилась на лес. Спасали те самые моторы, из-за отказа которых самолет падал, ведь удар приходился в первую очередь на них. Кроме того, дизельный Ер-2 практически никогда не горел — керосин гораздо хуже воспламенялся по сравнению с бензином».

добавлено через 9 минут

Немцы выпустили 1200 самолетов Ме-262. В войска поступило 500. И сбило это чудо техники 150 самолетов противника... УРА!!! Кстати, наши в Корее меняли 1 МиГ на 8 летающих крепостей.
А-4 (Фау-2). 4300 пусков. 1100 попаданий. В Англии убито аж 2700 человек. 1 пуск - 1 убитый. Да и то гражданский. Военное значение акции - ноль. Стоимость - колоссальна. Причем ресурсы были отвлечены от строительства боевых самолетов.
Вот это я и называю "сыростью" конструкции.

 

вкщяв1952,
Я показываю, что оружие это было вполне боевое, боеспособное, опробованное не просто в боевых условиях, а в условиях превосходства противника. Вы хотите чтобы Ме-262 сбивал по 10 штук Б-17 за вылет или что? Или чтобы ФАУ-2 били с точностью +-5 метров? Тогда бы для вас технический прорыв немцев был бы очевиден? Не вина конструкторов, инженеров и рабочих, что условия боевого применения их разработок оказались крайне неблагоприятными. Хорошо, что Ме-262 удалось сбить хотя бы 150 самолётов, учитывая какое количественное превосходство было у союзников в авиации на западе. За полками, имеющими на вооружении V-2 вообще охотился целый отведённый для этой цели авиакорпус. И не надо опрометчиво судить о боевой эффективности ФАУ-2. Повернись ход войны по другому, запуск, скажем, 1000 ракет в сутки по Лондону в течении месяца мог бы заставить если не капитулировать Англию, то хотя бы крепко призадуматься о перспективах войны. Это 250 тонн взрывчатки каждый день, что эквивалентно ежедневным налётам 125 Хе-111 или 250 Ер-2)) со 100% эффективностью, без потерь(!).
Ни истребители, ни зенитки поделать с этими 0,25 килотонн ничего не могли бы. Не забывайте и то, что правительства некоторых европейских стран капитулировали после бомбежек столиц, а правительство Дании - только при угрозе таких бомбардировок.

Нашёл откуда вязто про Ер-2)))
Вот оттуда же - "Разумеется, роль "Еров" "второго издания" в войне следует признать чисто символической."

 

Пригодное к дальнейшему совершенствованию - да. Боеспособное - нет. К их применению не были готовы ни военные ни технический персонал. Дальность Фау - 280 км. Можно "Москитами" достать. Запускались они с открытых площадок. Чтобы сделать Фау действительно ОРУЖИЕМ, понадобилось ещё несколько лет. (Боеголовки, системы наведения, дальность, надежность). С Ме-262 то же самое. Мало создать самолет. Надо подготовить летчиков, наземный персонал, научить авиационное командование способам боевого применения нового самолета. Двигатели довести хотя бы до 100 часов ресурса. А двигатели - самая дорогая часть самолета. Да вообще - перевооружение армии новыми системами вооружения в ходе тотальной войны - предельно дорогостоящий способ самоубийства. Немцы пошли на это не от хорошей жизни. Они при модернизации своего оружия достигли предела к концу 1942 года. А вот СССР до конца войны практически не запустил в производство ни одной новой системы оружия. Только модернизация. Ресурсов модернизации хватило до конца войны.

добавлено через 5 минут

Во первых - почему без потерь? Фау - оружие одноразовое. Во вторых 1000 ракет в сутки - утопия. В третих - Англия не капитулировала в 1940 году. Вод появись у Гитлера А9 - А10 с ядерной боеголовкой... Но эту систему Фон Браун довел в Штатах только в середине пятидесятых.

добавлено через 10 минут

Ну раз Вы такой знаток, то ответьте:
Что такое "Братская могила на шестерых"
Какую советскую систему вооружения немцы выпускали серийно
Мой город располагался в 40 км от фронта. Но на него не упала ни одна бомба. Мало того, немецким летчикам было запрещено над ним даже пролетать. Почему?

 

А где доказательства? Опять слова и 0 фактов. Приводите примеры, иначе всё это пустой звук. Говорите не были готовы военные? А кто заказывал ФАУ-2? Военные ждали - не могли дождаться этой ракеты. Персонал батарей, вооружённых ФАУ-2 составлял персонал Пенемюнде, который несколько лет испытывал ракеты на севере Германии. О какой "неготовности" идёт речь? Открытые площадки.. Да будет вам известно, что запуски осуществлялись из пересечённой местности, типа пригородов Гааги, в ночное время. И ни одной ракеты не было потеряно на стартовом столе.
Вобщем писанина меня утомила. Совет на будущее - подкрепляйте тезисы фактами и статистикой. Иначе получается пустословие.

 

Очень удобная позиция. "Германия запустила ракету с дистанции 300 км, попала в Лондон и убила старушку, идущую на рынок. Великое техническое достижение. А больще я с вами, дураками, и разговаривать не хочу!"
Кстати, на мои вопросы Вы не ответили. Толи не знаете истории своей страны. Толи знаете, но это идет в разрез с Вашей теорией технологической отсталости России.

 

Заметь, дураком ты сам себя назвал. Я же уже давно пришёл к этому выводу, но соблюдал видимость приличия. На твои вопросы я не намерен отвечать ибо моя цель оспорить тезис о "отсутствии немецкого техническо прорыва", с которым я не согласен. А твои вопросы отношения к этому не имеют, хотя ответы на них я знаю. И не устраивай истерику, если ты не баба. Если есть чем ответить - отвечай аргументированно. Если нет - согласись что не прав. Имей уважение к собеседнику который с тобой разговаривает, хотя давно мог послать тебя, дурака, наxуй. Напоследок вот тебе про старушку, которая шла на рынок:
"1 ноября двумя ракетами было убито 120 человек, 25 ноября разрывом одной Фау-2 в Лондоне убило 160 и ранено 108 человек. Утром 8 марта 1945 г. Фау-2 попала в один из лондонских магазинов, пробила его и разорвалась в железнодорожном тоннеле под магазином, в результате чего здание обрушилось, при этом погибло 110 человек. Но наибольшее число жертв вызвал взрыв Фау-2 16 декабря 1944 года в Антверпене. Ракета попала в кинотеатр "Рекс", в котором шёл показ картины "Плайнсмен" (с Гэрри Купером в главной роли). Все 1200 мест в театре были заполнены. Взрывом было убито 567 человек и ещё 291 ранен. 296 погибших и 194 раненых были американскими, британскими или канадскими военнослужащими."

 

Pershing-2, а без куев, как без прянегофф? Так, што ль? Прям запорхали сердешныя. Того и гляди...
В кинематограф "Рекс", кстати, мог попасть кусок замерзшего дерьма, сброшенного с высотного бомбардировщега или сратосрата, так как в на высотах свыше 6 км царит вечный холод. А не V-II. При резком нагревании от трения о воздух мог и произойти взрыв. Самый яркий тому пример - тунгусский хвеномин начала века. Правда, там дерьма было больше, так как инопланетяны не гадили в открытом Космосе, а берегли всё напоследок. За што и поплатилися.
Информация от старушки, которая так и не дошла до ландэнского грин маркета. И от бабы, яка устроила истерику на Пиккадили.
Смотри, што б не рвануло на Форуме по тем же причинам.

 

Стрелок,
"Клавишник бухой, барабанщик глухой, на микрофоне я, или просто Хой" - вот такие ассоциации возникают при виде твоего поста)))

 

Интересно, почему большинство восторженных почитателей "сумрачного тефтонского гения" в своем образовании даже до таблицы умножения не дошли.
Поясняю: первый Ваш тезис "1000 ракет Фау-2 в день. (Кстати, почему Вы упорно называете А4 пропагандистским именеи Фау-2?). 1000 ракет в день - это 1000 тонн алюминия в день и 10000 тонн горючего и окислителя. В год это 360000 тонн алюминия. Германия в лучшие годы столько не производила. Требуемое количество горючего посчитайте сами. Если сумеете. И соотнесите с возможностями германской промышленности.
Второе. Ме-262. Двигателей -2. Ресурс - 15 часов. Количество машин - 1200 (даже больше - 1271). Самолеты должны летать. Особенно в учебных частях. 10 вылетов - и меняй двигатели. То есть каждые три недели. 1200 умножаем на два. А потом на 17. Получаем 40800 двигателей в год. Короче - Ме-262 в эксплуатации примерно в 8 раз дороже Ме-109. А эффективность? Весной 1945 года англо-американская авиация за несколько часов разрушила Дрезден. Ме-262 ей помешать не смогли. За такую работа Вилли Мессершмидта надо разложить на лавке, пороть по голой ж..е ремнем и приговаривать: "Не ставь, бракодел, стендовые двигатели на боевую машину!!!"
Кстати, на мои вопросы Вы так и не ответили.

добавлено через 1 минуту

А он без Куев не может. Видать, больная тема...

 

Он не мой, а Успенский. Если более полное название: пост по случаю события Успения Пресвятой Богоридицы. Сиречь Мириам.
Это я к тому, што рождение натянутых "хвактофф" относительно приората тевтонских технологий сопоставимо с "фактом" рождения человеческай девственницей Бога Живаго от Голубя.
Чё с ума то фсе посходили? А твои барабанщики с хитаристами обычно не бухие, а обдолбанные.
Ты ещё восхитися "фак-том" применения Вермахтом усиленной туалетной гумаги вместо бинтов из-за нехватки коттона на марлю. Типа, очень гигиенично и одноразово. Прям 21 Век!
Фенамин (R) канешно, хорошая весчь, но не в таких же количествах!

Не угадал! Они их из фиброкартону робыли. Лишь бы со стартового стола съе...алася и попала в Першингову статистку.

 

Стрелок,
Я всё понял. Ты клон сократа, только без многоточий. Подстрой немного свой приёмо-передатчик - и будете с ним ебашить на одной волне. Совет - завязывай пока не поздно, а то мозг как у собрата-сократа сгниёт.

Дрозд, я закончил с тобой разговаривать.

 

Угу. Ракета системы "На кого Бог пошлет". Нет, идеи фрицы закладывали в свои игрушки прогрессивные. Ведь, например, Курт Танк, когда увидел фотографию МиГ-15 сказал: "Русские мой истребитель сделали". Но нельзя делать как молодуха борщ: "Все по рецепту. Написано - взять 1 кг. и варить час. Я взяла полкило и варила полчаса". Но не мог Танк сделать в 45 году самолет типа МиГ-15, хотя уже "видел" его. Варить надо час - и никуда от этого не денешся. А они подали к столе хорошее в принципе мясо недоваренным.
Кстати, Стрелок, а ты знаешь почему мой город немцы не бомбили? И даже на пролетали над ним? Про "Братскую могилу" не спрашиваю - наверняка знаешь.

 

Расскажи.

 

ЦАГИ. С его авиционными секретами и уникальными установками. Хотели все это взять целеньким. Даже специальные команды были. По типу того, что в 45 были у нас и американцев. Немцы знали, где НАСТОЯЩАЯ добыча. И не хотели ничего повредить даже случайно. За всю войну туда ни один немецкий летун не сунулся. Так что охота за научными и промышленными секретами - нормальная практика. И, не исключено, что в случае победы немцев сейчас кто - нибудь вещал бы в интернете, что послевоенные авиационные успехи Рейха - результат ограбления советских и английских научных центров.
Сие заблуждение. Воспользоваться научно - техническими трофеями можно только если стоишь на одном технологическом уровне с побежденным.

 

И правильно сказал. А что не устраивает?

 

akrivcov, а, это... Ну так если на каждый тявк реагировать, то никакого времени и здоровья не хватит (этим, думаю, он и руководствовался). А вообще в данном случае действительно надо было сразу ответить.

 

Ничто не равно в мире этом... Безусловно, во Второй Мировой роли Германии и СССР не совпадали. Кажний играл свою роль. Кто ж спорит? Тем более, любую реальность, существующую объективно, можно описывать и рассказывать разными словами. Однако, изменить её, увы, невозможно. 1991 год, как и 1939, и 1941, 1945, есть реальность.

 

Ну что хотите говорите, а я больше и больше восхищаюсь нашими Медвепутами.
http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml
Так элегантно по носу щелкнуть поляков.

 

Гы-гы. Не в бровь а в глаз, как говориться.
http://top.rbc.ru/politics/01/09/2009/326221.shtml

 

Уважаемые камрады. Можно долго спорить о прошлом, выдвигая вполне обоснованные гипотезы. Но приходитца констатировать факты. И это, поверьте, наилучший подход к пониманию цепи исторических событий. Вторую Мировую Войну развязала гитлеровская Германия при попустительстве Британии и Франции и при молчаливом невмешательстве погрязшей в своих проблемах Америки (то, что эта война в восточном полушарии явилась для нее манной небесной - тема отдельного разговора)
Коба этого ждал... Скажу больше - страстно желал, приложил массу усилий для того, чтобы сдать всех, кого только можно было сдать - чехов, поляков, югославов. Он знал, что в нужный момент Ангел-Спаситель, имя которому - РККА, вознесет карающий меч над шеей захватчика Европы, тирана и убийцы. И братский союз народов под руководством советов народных депутатов займет территорию омываемую четырьмя океанами, и его незыблемость не будет вызывать сомнений многие и многие века...
Упустил он нужный момент... Увы...
Можно сказать, что Советский Союз Вторую Мировую войну проиграл. Проиграл собственым союзникам...

 

Старые бредни Резуна и К. Придумал бы чего нибудь новенькое, а? Про переговоры Кобы с Лондоном и Парижем читал? Про переговоры с Польшей в курсе? С Чехословакией? Вообще, мне это несколько напоминает нынешние метания Медвепута по миру - "давайте заключим договор о взаимопомощи, давайте не будем помогать агрессорам, давайте..." А в ответ традиционная тишина... Или обвинения в имперских амбициях.
А настоящие виновники 2 мировой - это Англия, Франция и США. Т.е. творцы Версальского мира, который уже сразу умные люди называли перемирием на пару десятков лет. Напомню, что Германия сдалась на условиях 14 пунктов, выдвинутых Антантой и сформулированных Вильсоном (США). Версальский документ в итоге только содержал эти пункты, но по духу не имел с ними ничего общего. Вопрос новой войны стал всего лишь вопросом времени.

 

Почему Россия продала союзнегоф по Антанте и оказала Германии фактическую помощь контрибуцией и прочими ресурсами не говоря уж о прекращении военных действий в Первой Мировой? Почему СССР остался в Европе как оккупант после Второй Мировой? Откуда взялись в СССР пленные поляки, если 17 сентября 1939 года начался освободительный поход РККА в Польшу? Или они сидели в Катыни с 1920 года? Почему поляки не радовались этому походу и не пекли торты своим освободителям? Почему в Бресте состоялся парад Вермахта и РККА, а не кровавая бойня с проклятыми фашистами? Ведь, Родина-Мать зовёт же?!

 

совместного парада не было.. уже обсасывали тут

 

Dnikitin, Конев и Гудериан на трибунке - монтаж? Кина не було?

 

Стрелок, а разве тут кто уверяет, что СССР- ангел? Нет. Но и приписывать ему лишнее тоже не стоит.
Вопрос про выход России из 1 мировой вообще лишён смысла - это была уже совсем другая Россия, лишившаяся, к тому же, армии (это и была причина Брестского мира). Но Версаль - это то, что положило начало 2 мировой. Мало того, что Германии в итоге предложили совсем не то, что декларировалось при перемирии, так ещё и решили её практически уничтожить и унизить. В какой то мере оккупация Франции была логичной местью шпаков И до конца войны немецкие части отдыхали во Франции, пополнялись, испытывая благожелательность местных жителей. Мне порой кажется, что Сопротивление Франции - это большой послевоенный миф...
С Катынью тоже не до конца ясно. Пока не будет документально подтверждённых выводов историков, можно хоть обфантазироваться. Но параллельно нужно требовать ответа, куда же девались десятки тысяч пленных красноармейцев (сколько там в Катыни погибло?), попавших в плен к Полякам?
И вообще, взаимоотношения Польши и России очень давние и очень "дружеские".

 

Zebra21, отношения с Польшей традиционны. Европейская спесь свойственна многим примазавшимся к Европе народам. Тем паче, Полония претендовала на псевдоимперский статус, во всяком случае, по отношению к Западным славянам и литвинам. А на практике, подкладывалась под любого диктатора. Лишь бы из Европы был. Шведы, вон, из той же когорты. Ромеи, саксы, испанцы, бритты, те хоть, всамделе Империи создали. А тут ещё и азия-Русь. Как такое простишь?
Про СССР. Лично мне представляется, што полноценным политическим игроком СССР сделал именно Сталин. Одна идея Коминтерна чего стоит. При нарциссе-придурке Троцком для страны даже поляки оказались не по зубам. Другое дело, что основу государства сотавлял милитаризм и, сохранить государственность можно было только в случае непрерывного расширения агрессии. Из всей своры, умнее в тот период оказалась Америка, которую никто особо в серьёз не воспринимал. Лично мне кажется, что её основными геополитическими конкурентом был не СССР, а Англия и Япония. А Германию разыграли как цепного пса. Впрочем, как и СССР. Просто у нас собственных ресурсов оказалось и больше, и надольше.

 

Это не он его создал, а Троцкий как раз А с Коминтерновскими замашками Сталин боролся, как мог. Ты же не думаешь, что Сталин действительно стал самым главным и всемогущим с момента назначения его Генсеком? А в конце 30-х где был Коминтерн? Ага, именно там, куда его загнал Сталин.
А милитаризация страны была вынужденной во многом. Слабого бьют и раздирают - этот закон даже сейчас не отменили. А тогда и Япония была не прочь прихватить ДВ, Польша - нашу европейскую часть... Да и в прозорливости Сталину не откажешь - возможно он предвидел 2 мировую, чем он хуже Фоша, который в момент подписания Версальского мира практически назвал год её начала?
Методы. конечно, преступные, но результат - впечатляющ.