1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Про ситуацию на Кавказе

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 24.06.09.

  1. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.077
    89
    Запад требует капитуляции
    От Медведева и Путина на Кавказе

    Вчера в Москву прибыл специальный представитель Евросоюза Пьер Морель. В российской столице европейского дипломата принял статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин. «Участники встречи обсудили складывающуюся военно-политическую обстановку в Закавказье на фоне свертывания миссий ОБСЕ и ООН», – говорится в официальном сообщении МИД. Примечательно, что визит Мореля фактически совпал с очередным заявлением International Crisis Group (ICG), считающейся близкой к разведуправлению Минобороны США. ICG фактически выдвинула властям РФ ультиматум с требованием убраться из Южной Осетии и Абхазии под угрозой новой войны на Кавказе. Представитель Евросоюза лично донес до представителей российских властей консолидированное мнение Запада.

    В заявлении ICG прямым текстом говорится о возможности возобновления боевых действий. Чтобы события не пошли по негативному сценарию, среди прочего Россия «должна»: отозвать вето в СБ ООН и согласиться на продолжение миссии ООН и ОБСЕ в Грузии, «в том числе в Южной Осетии и Абхазии», вывести войска из Ленингорского района Южной Осетии и Кодорского ущелья Абхазии, разрешить мониторинговой миссии ЕС в Грузии свободно передвигаться по РЮО. Властям Республики Южная Осетия и Абхазия предписано открыть свою территорию для международных военных и гражданских миссий, открыть доступ «спонсируемым западными правительствами» международным организациям и соответствующим образом изменить местное законодательство. В том же документе обозначены и возможные санкции против РФ. Евросоюзу, США, Совету Европы и международным организациям рекомендуется начать «расследование военных преступлений», заморозить право РФ на голосование в ПАСЕ, пока Москва не выполнит требования Запада, поощрить Международный олимпийский комитет «изучить вопрос о безопасности Зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи, при условии отсутствия эффективного режима безопасности в Абхазии», расширить роль европейской миссии наблюдателей в регионе. Понятно, что рекомендации ICG, больше похожие на ультиматум перед войной с выдвижением условий, не могут быть и не будут приняты президентом РФ Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным. Поэтому агрессия перевооруженной и заново обученной в ходе недавних крупномасштабных учений США и странами НАТО грузинской армии против России, Южной Осетии и, возможно, Абхазии этим летом становится практически неизбежной. О подготовке к войне свидетельствует и назначение новым послом США в Грузии бывшего руководителя оперативного отдела Госдепа по защите американских граждан за рубежом в условиях конфликтов Джона Басса.

    Как уже писала РБК daily, акцент будет сделан на уничтожение ракетным и артиллерийским огнем российских погранзастав в РЮО и Абхазии, захват Ленингорского района РЮО и стратегических коммуникаций, нанесение РФ «неприемлемого» урона в живой силе, технике и авиации. Параллельно с подготовкой и началом войны, а также после завершения боевых действий произойдет резкая активизация западной и грузинской дипломатии, в первую очередь в Абхазии, которая является слабым звеном российской политики на Кавказе. Такого рода активизация уже началась. Недавно в Сухуме побывал высокопоставленный британский дипломат, который был принят высшим руководством страны. Действующие власти в Сухуме пошли на тесный контакт с западными эмиссарами перед войной в августе прошлого года, и только быстрая и эффективная победа РФ в войне остановила вовлечение абхазской администрации во главе с президентом Сергеем Багапшем в орбиту США и НАТО.

    По мнению президента Академии геополитических проблем генерал-полковника Леонида Ивашова, вовсю идет работа по дестабилизации этого региона. «Чем ближе будет Олимпиада-2014, тем более нестабильной будет обстановка. Заинтересованы в этом многие – от грузинской элиты и ее зарубежных покровителей до корпораций, которые должны были быть головными структурами организации Олимпийских игр в том случае, если бы те состоялись не в России. Американцы очень заинтересованы в том, чтобы выдавить РФ с Южного Кавказа, а затем поджечь «бикфордов шнур» на Северном Кавказе. Подрывные и провокационные действия, теракты на границе, на море, на российской территории будут продолжаться», – сказал г-н Ивашов РБК daily.

    В условиях фактической неизбежности негативного для Москвы, Цхинвала и Сухума военного сценария, РФ необходимо отказаться от сокращения своих военных группировок в РЮО и РА и максимально укрепить военные объекты на территории новых государств, обеспечив им прикрытие с воздуха с целью минимизации жертв на начальном и самом тяжелом этапе войны, нужно проявить политическую волю и предоставить право грузинским осетинам, азербайджанцам, армянам, мингрелам и другим народам Грузии право на самоопределение. Кроме того, необходимо подтвердить курс на содействие независимости Абхазии и углубление всестороннего сотрудничества с республикой, заручиться поддержкой широких слоев абхазского населения, отказавшись при этом от меркантилизма, узкоклановых и колониальных подходов. Укреплению позиций РФ на Кавказе будет способствовать и запланированный на лето визит в Абхазию премьер-министра РФ Владимира Путина. «В ходе визита Владимира Путина в Абхазию, скорее всего, будет обсуждаться вопрос о российских военных базах в республике и характере взаимодействия российских и абхазских военных. Кроме того, стороны коснутся круга проблем, касающихся российской собственности в стране», – сообщил РБК daily эксперт Российского института стратегических исследований Александр Скаков.

    www.rbc.ru

    Что вы про это думаете? Как России себя вести на Кавказе?
     
  2. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Думать надо было раньше. А теперь можно только посылать их (Евросоюз) в дальнее эротическое путешествие. Грузины в первый раз что-то могли за счет внезапности, сейчас их ждет облом 100% и если мозгов не прибавилось придется дойти до Тбилиси. Олимпиаду могут обломать - чай не в первый раз. Но до 2014 еще далеко.
     
  3. Player

    Player Активный участник

    1.534
    1
    Не сметь стрелять по Багдаду, лучше вместе еб***м по Тбилиси! (с)Жирик. Интересно, как бы поступил он, пусти его сейчас к власти.
     
  4. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.874
    39
    akrivcov,вы вот в этот бред верите?
    1.Давайте с терминами определимся: что такое "неприемлемый урон"?
    2.Чем нас должны е№ануть, чтобы не бояться в ответ летящей кузькиной матери?Ковровая ядерная что ли?
    3. Как не прискорбно, но война-то будет. Тока не пойму-где. ИМХО заколбас Кореи или Пакистана, а под это дело-какая-нить гадость от ВГН

    добавлено через 1 минуту
    Да, забыла. ИМХО-опять август. Или сентяберь....надо смотреть-когда финансы выводить начнут...

    добавлено через 4 минуты
    ...и тут Остапа понесло....я о чем....об обострениях скорых собсн, говорит и усилившаяся промывка мозгов и троллизм в инете, а также замуты вокруг Манаса и Белоруссии
     
  5. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    Какой то параноидальный бред. Может быть с целью отвлечь... хотя, х.з. с какой целью...
     
  6. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0


    Дойти до Тбилиси? Можно. Но нужно ли? Если бы Грузия была игроком - да. Но они не игроки - они карта. И те, которые с Грузинской карты зашли (в войне 08.08.08) по моему мнению от нас этого и ждали. В смысле сценария а ля Белград - Багдад. С штурмом столицы и повешением президента. А когда мы вместо бойни устроили показательную порку - они просто растерялись...
     
  7. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    Мне если честно более вероятным кажется, что япония под шумок попытается отобрать курильские о-ва. Они давно их видят в своих эротических снах, недавно еще и закон какой-то по этому поводу приняли.
     
  8. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0


    Отобрать - это война. Не прокатит.
     
  9. Dimez

    Dimez Участник

    494
    6
    вкщяв1952,
    а насколько я помню, мы с япошками до сих пор в состоянии войны, так что там всё в ажуре.
     
  10. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    Dimez,
    Кстати да, СССР в 51г. так и не подписал мирный договор.
     
  11. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.372
    0
    Она идёт. История показывает, что кризисы, как правило, разрешались военными действиями. Закон жанра. Но война не обязательно должна быть сразу мордобоем. Достаточно потянуться к стволу или подмигнуть бандитской жинке за соседним столиком. Это уже война. А уж если жинку за титьку цапнули...;)
     
    Последнее редактирование: 25.06.09
  12. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Они будут каждый год пытаться наших ребят поубивать, а мы их будем только за границу ЮО отшвыривать? На первый раз, в прошлом году, это было правильно, а постоянная вялотекущая война это перебор. IMHO
     
  13. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Черная злобная зверюга, Вы верите в летящую кузькину мать? Она давно уже перестала покровительствовать России, так как одряхлела и стала неспособна даже оторватца от земли.
    Вам самой Ваши мысли не смешны..?
     
  14. ANRI

    ANRI Активный участник

    958
    0

    Прочитайте, что написано у вас внизу ;)
    "Было бы величайшей ошибкой думать..."(с) В. И. Ленин
     
  15. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    akrivcov,gore_lukoje,
    Давайте исходить из текущей реальности, что может вспыхнуть на кавказе так, чтобы создать серьезные проблемы ? Вариантов тут немного в общем-то:
    1) Самое вероятное Нагорный Карабах - предпосылки есть, и хотя непосредственной угрозы не несет (меж собой грызутся) вмешаться скорей всего придется.
    2) Чечня - эта язва будет заживать еще несколько десятилетий, полноценный бунт маловероятен в ближайшие 5-10лет (чечены 2000й год запомнили хорошо), но постоянное беспокойство будет - мелкие перестелки и т.д. какие-то силы придется на всякий случай держать в готовности.
    3) Грузия (ЮО, Абхазия) тут предугадать сложнее, но однозначно будут мелкие провокации и перестрелки, для грузинского руководства слишком удобное поле для зарабатывания рейтинга (в основном пустыми разговорами и надуванием щек, но тем не менее). В целом будет ли новая война зависит от того, насколько скоро грузин довооружат (очень много техники утеряно в течении войны) и насколько адекватным будет новое руководство (текущего президента рано или поздно скинут, многовато глупостей наделал).

    Ну и четвертый вариант - конфликт с Японией за курильские о-ва.
     
  16. ANRI

    ANRI Активный участник

    958
    0

    Пятый - с США. Аляска наша!!!!!!!!!!
     
  17. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    ANRI,
    Сценарии дешовых боевиков не читаю, принципиально.
    Куда уж нам Аляску - нам бы сибирь и дальний восток заселить нормально , а нет что на одного человека в среднем приходится десяток гектар тайги.
     
  18. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0


    Лучше Калифорнию отобрать. Там тоже наша колония была.

    добавлено через 5 минут


    Тут, скорее, зависит от того, решатся ли США второй раз Грузинскую карту разыграть. Ибо грузинский призидент должен быть слишком крупным идиотом, чтобы переть на прямой конфликт с Россией самостоятельно. Причем в ситуации, когда Россия имеет такие удобные плацдармы, как Абхазия и Южная Осетия.
     
  19. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.077
    89
    AnGord,
    Ингушетия, Дагестан, Иран
     
  20. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    АNRI, именно это я и имел ввиду...
    AnGord, на российском Кавказе Путин сам себе могилу вырыл, поручив наводить порядок Академику и Писателю. Над этой могилой уже мы, а не наши дети даже мужскую слезу оброним...
    Какую из спорных территорий мы в состоянии отвоевать? Россия вообще воевать способна? Всерьез я имею ввиду, а не водевильную войну с Грузией...
    Текущее правительство способно продержатца больше месяца без импорта продовольствия и не продавая газ, так, чтбы его не порвали, как резиновых зайцев, и не прекратили войну те, кому жизнь дороже пары скалистых утесов в восточных морях..?
     
  21. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    akrivcov,
    Я имею в виду то, что качается РФ. дагестан кстати относительно спокоен (недобитков там конечно хватает, но относительно тихих). Иран печально, но не критично - американцы там наплачутся, определенная разница в есть, так что может даже хорошо.
    Ингушетия=Чечня об этом я вспоминал.
    gore_lukoje,
    Хочеш совет ? (извини, что на ты) Почитай про то как готовят солдат в западных армиях, просто интереса ради (бундесвер, кадровая французская, американская (не морпехи! армия и КМП это две большие разницы!), швейцарская, бельгийская и т.д.).
    И подумай, готовы ли все эти армии к реальной войне ?(у каждой своя структура подразделений, у большинства свой ОБТ, свое стрелдковое оружие, свой транспорт....) .
    Про кавказ кавказ это незаживающая язва - она была при Российской империи, при Совестком Союзе (об этом не приянто говорить, но тоже были проблемы) и есть сейчас при "демократической" России. Кровь там бдет литься еще очень долго, чтобы это прекратить нужно силой ломать существуюший там клановый уклад общества, пока этого не сделают (даже если вообще уйти оттуда) будет литься кровь, причем долго, то что там есть сейчас это полумера.

    Про японию: единственное, что стоит принимать во внимание, это морские силы самообороны, да если джапы нападут северный флот умоется кровью (если наверзху не сольют, а это врядли), проблема в том (для джапов), что в этом случае мы согласно открыто опубликованной доктрине имеем право применить ЯО (предварительно известив других членов ядерного клуба).
    Последствия будут страшными, как для нас так и для японцев, но дело в том, что замены российскому газу в европе нету, поэтому отказаться покупать его они не могут (все альтенативные источники или малы по обьему, или на грани исчерпания).
    p.s. gore_lukoje, есть замечательная поговорка "кто везет на тех и едут", смысл ее прост: если засунуть язык в Ж*у и молча смотреть легче не станет. Да в армии много проблем, но это не значит, что нам нужно немедленно подписать капитуляцию.
    Просто пойми: для европейцев и американцев мы всегда будем людьми второго сорта (итоги 2й мировой и 90х годов это четко показали), соответственно будет и отношение и вариант тут только один - не хотят уважать, пусть боятся.
     
    Последнее редактирование: 25.06.09
  22. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    AnGord, как готовят солдат в разных армиях, я краем уха сквозь сон уловил из лекций по тактике. Как ведутца боевые действия на Кавказе, мне изветно не понаслышке, соотношение сделанных грачей к подстреленным малолеткам - примерно 7 к 40... Такой ценой достигались успехи в 99м году.
    На мой вопрос Вы так и не ответили. Хотя уже и оленю должно быть понятно - стоит России начать реально воевать с канкретными пацанами, как ее тут же обрекут на голодную смерть. Учитывая то, что 50% продовольствия составляют импортные продукты, а Китай решил покупать газ не у нас, а у turkmenbanshee...
    Это все вопросы риторические, ибо реальная война не входит в планы текущего правительства России...
     
  23. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.874
    39
    gore_lukoje,
    Цифры по импорту продовольствия покажите,а?
    Заодно осведомитесь,что у нас за тенденции по поголовью КРС,птицы и пр.
    Про Японию. Война с ними=война с амерами. У пиндосов в японии баз не меряно.
     
  24. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    Черная злобная зверюга,
    Увы (или хорошо ?) войнеа с японией<>войне с США, по одной простой причине: япоимя формально неядерная страна, США ядерная. отсюда разные перспективы развития конфликта - в случае если дойдет до крайности, японцам придется подписать капитуляцию как во 2МВ, потому. что вариантов нет - носителей до москвы и питера у них нет, а все остальное не считатся.
    gore_lukoje Вопрос, вы где и при каких обстоятельствах лекции по тактике слушаили ? (можно в личку, сохранение тайны ганатирую).
    Почитайте статьи русскоязычных блогеров описывающих свое пребывание там (если нужно дам ссылку).
    И еще. Я ведь не зря упомянул различие стран НАТО в боевой технике - не влезая в технические подробности, необходимость обеспечения 3х-5ти принципиально различных (начиная от конструкции двигателя и заканчивая калибром снарядов) моделей ОБТ (основного боевого танка).
    Это не просто проблемы, это непрекращающаяся головная боль ВСЕХ тыловых служб, а без тыла армия воевать не может - танк это яркая, но слишком быстро сгорающая звезда (из-за массы технологических компромисов и чудовищной массы ресурс у современных танков маловат).
     
  25. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Черная злобная зверюга, на счет поголовью КРС показала минувшая молочная война, продутая нами. Про птицу, которую рубили сотнями тысяч под маркой птичьего гриппа, мы все на протяжении ряда лет слышали. Про колбасу и прочие "мясные" деликатесы я уже давно говорил, примерно с полгода назад в других ветках (я тогда в компании Биостар работал. Компания снабжает компонентами Ансей-вмк, Соловьева, Астраханские деликатесы, Волгодонский комбинат... Вобщем, все, что вы едите под названием колбаса, пельмени, сосиски, сардельки..)
    Ну, а про войну... С пиндосами ли, с Голландией, Японией, Китаем... Мы воевать неспособны просто, поймите это... И сразу поймете, что войны (серьезной, хоть-что-то-определяющей) не предвидитца...
     
  26. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.874
    39
    gore_lukoje,
    Меньше смотрите зомбоящик. Кто продул молочную войну? Вы про ввоз сухого молока почитайте...на остальное потом отвечу,со смарта неудобно
     
  27. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    AnGord, 255й полк. Вам о чем-нибудь говорит это название? Эт не секрет отнюдь... Под началом майора Голубкова... Это тоже не тайна...

    добавлено через 2 минуты
    Черная злобная зверюга, про беларусское молоко я знаю из первоисточников, так что, не смешите мои тапки...
     
  28. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    gore_lukoje,
    255й полк , под началом майора Голубкова прочитайте еще раз, и подумайте, что написали.
    Лень искать (если не сложно киньте ссылку почитаю), я не говорю, что в нашей армии все чудесно (ду*ов хватает везде в том числе и в армии), многие проблемы остались в наследство от Советског Союза, сейчакс идет активное реформирование (по большей части уходят от дивизионной структуры и переходят на маневренные бытальонные группы), кроме того, всевозможные "репортеры" очень часто путают (или не принимают в внимание) различие между частями постоянной готовности и всеми остальными (особенно кадрированными частями - уникальное совестско-российское явление, аналогов в общемто нету).
     
  29. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    AnGord, кидаю сцылку, 255й полк - эт каторый на Экране... Вы в Воло живете, Вы справки и наводите, кто первый жопы затыкат едет...
    Черная злобная зверюга, вот в этой теме есть мои посты по поводу молочной квазивойны.

    добавлено через 41 минуту
    AnGord, воздерживайтесь от говорения о том, чего не знаете. А если уж решитесь рассказывать о реформировании армии, уходящей от дивизионной структуры под началом Мебельштурмбанфюрэра, на всякий случай держите лицо защищенным - вдруг среди слушателей окажутца младшие офицеры и майоры.
     
  30. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0


    Ну во первых - при чем здесь Северный флот? Там все - таки Тихоокеанский. И один на один с Японией (без вмешательства США) он способен доставить Японии ОГРОМНЫЕ неприятности. Без всякого ядерного оружия. Просто блокадой, минированием, захватом и уничтожением транспортных кораблей в зоне боевых действий. Япония от подвоза сырья (в первую очередь нефти и газа) зависит абсолютно.
    Но это я чисто теоретически. Воевать там никто не собирается.