1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

О чем замалчиваем

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем Робетр, 19.10.01.

  1. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.328
    911
    ооо , Rena, я бы вам поверил и перевоспитался, кабы перед глазами не было живых и счастливых примеров обратного. И если вам лично в жизни не повезло по разным причинам(заметьте, что мне тоже такого счастья никто не обещал), то это не значит, что и у всех так всё плохо. Вы такие слова попробуйте толкнуть кому-нибудь типа Катёны, как думаете, она с вами согласится? В том то, родные мои, и состоит процесс поиска счастья семейной жизни: не искать потерянной новизны, а сохранять достигнутое и создавать новое вместе с тем, с кем ты хочешь прожить жизнь. :p:
    Rena , тебе бы тоже не помешало. только не обломаться, а как бы наоборот, чтобы случилось такое, ты, правда, заранее запрограммирована на неудачу. :(
     
  2. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Ты смотри, тема как разрослась! Погодите, счас усё обдумаю и отвечу.
     
  3. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    А как я посмотрю я не один последователдь "утилитарного подхода"....

    Залетный, эрекция - это все же преимущественно, условный рефлекс, то есть та спосбность организма которая мало подчинена (или вовсе не подчинена) разуму. Так о каком разуме в этом контексте может идти речь??? Чтобы ты свои разумом не приказывал своему либидо - он реагирует так как скомандовал импульс или не скомандовал ;) А все что подчиняется импульсам а не разуму и есть животное и нет в этом ничего дурного.
     
  4. ооо

    ооо Гость

    Верить и перевоспитываться необязательно, на роль учителя-воспитателя не претендую :D
     
  5. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.328
    911
    Demiurg, про физиологию ты прав, а вот не попасть(или попасть ;)) в ситуацию, когда эрекция неизбежна, вот тут разум рулит. :)
     
  6. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Да причем тут сиуация? :D Мы же сейчасобсуждаем как раз проблему взаимосвязи лбви и секса если не ошибаюсь? ;) Так как ты сможешь сохранить любовь если ты еще молод а на свою жену (пассию) не тянет?????Я ж об этом: сколько б ты ни внушал себе что любишь ее твое либидо поведет себя иначе.
     
  7. Душечка

    Душечка Гость

    Все верно,все проходит,но как сохранить эти чувства.
    Скажу за себя:работа у нас с мужем такая,что видимся через определенные промежутки времени,т.е. свидания-расставания,слезы-праздники.Только это позволяет сохранить влечение друг к другу,как в первый раз.
    Были попытки ходить нелево,но как выяснилось только для того,чтобы еще раз понять-что муж самый,самый лучший.
    Не знаю как бы мы жили(я имею в ввиду постель),если бы всю жизнь бок о бок,туда-сюда- раз в неделю или раз месяц,но секс был бы скучный-это точно.
    Так что как один из вариантов сохранения влечения-расставания,имхо.
     
  8. Rena

    Rena Почётная

    13.802
    6
    Хорошие отношения. Мне нравятся.
     
  9. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Проще говоря, ты обсудила проблему с опытным человеком? А что говорит твой собственный опыт? Пока, кроме эмоций и кивания на чужой опыт, я не вижу ничего. Ты прожила с одним и тем же мужчиной более пяти лет, не почувствовав с его стороны охлаждения и не уличив его в измене? Пока у тебя не будет такого опыта, все твои умозаключения лишь дань общепринятым заблуждениям.

    Тем не менее я согласен с твоим "специалистом". Действительно, частое затаскивание в постель новых женщин к творческому отношению к сексу имеют далекое отношение. Это оттачивание съема и попытка заполнить пустоту в душе. А сам секс сводится к традиционным позам. Меняется только обстановка. Я же не об этом, неужели не видно? Я говорю о Любви и методах её спасения. А поскольку корни любви в сексуальном чувстве, то и закрывать глаза на эту основную сторону Любви - глупо и грозит разрывом. У нас тут уже была дискуссия о том, что любовь бывает разная.

    1. Любовь духовная. Её черты - всепрощение, уважение, смирение, самопожертвование. Эта та любовь, о которой в Библии говорил Иисус, это подставь щеку, когда тебя ударили по другой щеке. К этой любви аппелируют, когда говорят "Если ты меня любишь, то всё простишь, и примешь, таким, как есть" Этой любви чужда ревность, собственничество и гнев.

    2. Любвь между мужчиной и женщиной. Её основа - секс. Это борьба за любимого вплоть до совершения преступлений, предательства близких, это ревность, это стремление завоевать. Агрессия - её основное качество. Самой яркой ступени эта любовь достигает тогда, когда нет взаимности, когда любимая недоступна. Это желание умереть, когда любимого не рядом. Это стояния под окнами и пение серенад.

    Для первой любви требуется высокое духовное развитие, а секс для неё не то что не обязателен, а даже вреден. И когда сексуальное влечение остывает, долгоживущие семьи живут в мире и согласии именно на основе духовной любви. Глубокой дружбы. Понимание и участие, принятие чужих слабостей. И когда мне будет лет 60, надеюсь рядом со мной будет человек, с которым я достигну такого единения.

    Но вторая любовь эгоистична. Основа её - инстинкты продолжения рода, отрицать их, смеяться над ними, не учитывать их и применять к ним законы духовной любви - легкомыслие, граничащее с глупостью. Моя сексуальность начнет угасать к 45-50, а сексуальность жены достигнет пика к 30. Учитывая, что я старше жены на 10 лет, уж где-где, а в постели я её точно не устрою. И что, мне кричать , что она только моя и высматривать под кроватями любовников? А как же всепрощение и участие? Ведь её организм будет требовать того, чего я не смогу дать. Если я действительно её люблю высокой духовной любовью, то запретить ей иногда расслабляться я не имею никакого права. Иначе я её потеряю, потому что выражу полное пренебрежение к естественным нуждам любимого человека.

    А теперь примените эту же логику к мужским изменам на их пике сексуальности в 25 летнем возрасте.

    Вышеизложенные примеры несколько не в тему. Так, для ликбеза. Тема, которую я поднимаю здесь, иного плана. Как поддержать в семье обоюдное желание? Духовная любовь как раз начала развиваться, ты узнаешь все привычки партнера и создаешь гнездо, растишь детей. А секс? Достигли пика, воплотили все фантазии, и всё, забыть про него? Хорошо быть йогом и уметь подчинять себе тело, но считать себя оплотом сильной воли - самообман. Тут курить бросить - проблема. При том, что это вредная привычка и вредит здоровью! А тут секс, яркий, жизнеутверждающий, запускающий в тебе механизмы долголетия, дающий ощущение полноты жизни. Как убедить себя в том, что секс - это плохо? А напрашивается именно этот вывод - раз любишь, то от секса надо отказываться и принимать только его подобие - супружеский долг.

    Человек слаб и грешен. Романтичность , не подкрепленная личным опытом, так часто превращается в рафинированный цинизм с полным отрицанием любви. На форуме есть и такие примеры. А вот попробуйте остаться романтиком, учитывая неумолимые законы жизни!
    Поностью согласен! Яркий секс с любимым человеком - это то , чего я желаю всем. И никому не желаю любви со скучным, привычным интимом, с муками совести от случайных измен и измен из мести!
     
  10. DiVVo

    DiVVo Активный участник

    950
    0
    Я не так давно отвязался от тринадцатилетней каторги - кое-какой опыт есть...

    Так вот - по поводу физиологиии.

    У меня есть собака. Доберман. Дама. Между нами одно из различий - то, что она делает большие и малые дела на улицы в местах, пригодных по ее собачьему разумению. А я - нет. По крайней мере редко и не в публичных местах.

    Так вот: эрекцию - в отличие от поноса - можно и перетерпеть. Вовсе не обязательно кидаться на кого-то только ради разнообразия, и потому что встало... (хотя если не встаёт на жену... м-да, случай клинический).

    Чтоб не быть голословным - я за тринадцать лет жене изменял. :( Целых пять раз... ;) Но это не от сладкой жизни и не для разнообразия. Просто искал немножко душевной ласки, человеческого тепла, понимания, уважения... список можно продолжать и продолжать. :) Просто никак не мог решиться и поднять вопрос о разводе. :D

    Хотя я предвижу ответ: случай нетипичный. :D Ну, тоды не знаю, что и сказать... :D :D :D :D :D :D :D
     
  11. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Почему? Очень даже типичный случай, никакой клиники.
     
  12. DiVVo

    DiVVo Активный участник

    950
    0
    О разностях любви...

    Рискуя вызвать "фи" со стороны Демиурга я всё ж попою о своём...:D

    Так вот: в языке чукчей вообще нет слова любовь. (По крайней мере не было раньше, до 20 века...:o: ). И это не от того, что они вот такие бездушные - наоборот, любовь к членам семьи поодразумевалась сама собой. Иначе было не выжить. А раз понятие не выделялось - то и слово отсутствовало. ;)

    А вот в моём любимом языке эсперанто для любви аж целых три слова:

    1. Amo (амо) - любовь духовная, которой любят маму, Родину, подругу, детей... и язык эсперанто тоже, между прочим. ;) Любовь сердца.

    2. Amoro (аморо) - любовная страсть, которую испытывают мужчины к женщинам, а женщины (некоторые... :D) к мужчинам. Без логики, без обоснования. Любовь спинным мозгом.

    3. Shato (шато) - скорее привязанность, предпочтение, чем любовь. Так любят есть бананы, яблоки и апельсины, так любят свои тапочки, своё кресло перед телевизором и своё времяпровождение в нём. Любовь рассудочная, близкая к понятию "уважения", хотя и не тождественная уважению. Любовь головным мозгом... или желудком и ягодичными мышцами.

    К чему это я? Теперь, когда у вас есть ТРИ слова - хотя и нет практики употребления... ну, тут уж... - так вот, теперь у вас есть возможность лучшего понимания себя, своих отношений с другими людьми и своего отношения к этим отношениям.

    Проще говоря: "ты скажи, чо те надо, чо ты хошь...". То, что вы чувствовали, но не могли выразить - теперь можете с помощью этих слов. Я их вам подарил. Вы больше не чукчи. :)

    P.S. Все вышеизложенное есть лично моё изложение моего мироощущения, не претендующее на величественность и значительность... :D
     
  13. DiVVo

    DiVVo Активный участник

    950
    0
    Так кто же у нас больной...

    Ну, в клинике иногда это лечат... Хотя и редко излечивают. :) Правда, господа медики? ;)

    Ну, не знаю...:( ИМХО, если мужчина здоров, а женщина не сильно неряшлива... Чтоб не встало - "не дай бог так оголодать".:D

    Собственный пример - своими истериками и капризами экс-супруга чуть не довела меня до импотенции... был такой период. Потребовалось как минимум несколько лет, чтобы преодолеть это... Но стоило преодолеть - и я стал чувствовать влечение ко всем женщинам... и к ней тоже!!! Хотя всё-таки разорвал с ней отношения - но это было осознанное, я бы даже сказал "духовное", решение... :p:

    Так что ж - это ли "клиника", что ли? ;) Или это просто "южный тэмпэрамэнт"??? :D
     
  14. TEST

    TEST  Почётный

    1.857
    72
    2 КраснаДарья
    направить свою нерастраченную сексуальную энергию в мирное русло... ню ню. это какое то мирное русло? а ты попробуйте нерастраченый голод (в смысле поесть) направь на колку дров например. Я посмотрю надолго ли хватит тебя.
    Воздержание попробовать? а попробуйте голодание. Или воздержание от общения. Заделайтесь отшельникоми например. Или воздержись от денег. Они - зло в чистом виде. Никак? ну это ты плохо себя заставляла. Во, вместо зарабатывания- надо развить чуство брезгливости к ним. И вуаля!
    Думаешь умеют лечить? ты, ради интереса, поинтересуйся. И окажется что о далёком космосе мы знаем гораздо больше.
    проблема души?! :D :D :D :D :D Да. ты права. В эту душу плевали с детства вбивая наркотические понятия о любви. А потом опа - и ломки...
    трахать всё подряд весьма скучно и однообразно. АБСОЛЮТНО согласен. Но трахать и заниматься сексом - разные вещи. А если что угодно делать без души - всё будет серым. И на машине ездить, и еду вкусную есть надоест....

    интересно... а ты попробуй, когда женская половина скоро по улице летом будет голышом ходить. Я посмотрю как ты будешь ИЗБЕГАТЬ...

    2 Роб
    Вот про два вида любви не согласен....
     
  15. TEST

    TEST  Почётный

    1.857
    72
    а лет в 60 ты скажешь что даже проще чем не пообедать разок...
     
  16. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Еще раз поясню свою мысль: я говорю не о том что если "встал" то пользуйся моментом обязательно а о том что он не встанет если не тянет. То есть на одних платонических чувствах семью не сохранить или если то что сохранишь полноценной семьей назвать будет сложно.
     
  17. TEST

    TEST  Почётный

    1.857
    72
    а ты думаешь что для управления эрекцией надо знать заклинание? это ФИ-ЗИ-О-ЛО-ГИ-Я
    а вот если полезть в неё с подавлением, то тогда ты себе точно психику поломаешь.
     
  18. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Хех, Тест, ну ты б для начала прочел мой пост на страничку раньше и все. :)
     
  19. Rena

    Rena Почётная

    13.802
    6
    DiVVo , так что же ты нашел то в результате? Или все одним сексом и заканчивалось? Ведь искал то неоднократно...
    :)
     
  20. Для Роберта и TESTа

    Ну вы даёте ребята! После ваших постингов брезгливое отношение к мужчинам,как к предпологаемым партнёрам возрасло в несколько раз!!!
    Для Роберта
    "А что говорит твой собственный опыт?"- а он мне говорит,что всё у меня в этом смысле хорошо и даже очень,чего и вам желаю:) В противном случае уже давно бы маялась вопросом:"Меня не надо,а я есть":) Но эпатировать публику подробносьтями моей постельной жизни не буду-это больше присуще вашим собратьям,а я всё-таки женщина:)
    Огорчает(но не очень),только то,что в силу половых различий мы вряд ли достигнем единства во мнении:(
    "Моя сексуальность начнет угасать к 45-50, а сексуальность жены достигнет пика к 30. Учитывая, что я старше жены на 10 лет, уж где-где, а в постели я её точно не устрою."- главное руки не сломать и язык не прикусить!!!
    Для TEST
    Сдаётся мне,Вы передёргиваете факты! Ну оно и понятно-спермотоксикоз заболевание крайне опасное,в особо тяжких случаях дает осложнение в виде вялотекущей шизофрении.
    В связи с этим вопрос о душе отпадает сам собой, желаю удачи:)
     
  21. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    КрасноДарья, спокойнее, чего так горячиться? Брезгливое отношение... Давай перестанем напирать на моральную оценку явления и переходить на личности?

    Я так и не понял. Ты замужем за одним мужчиной более пяти лет, и ни разу ни он тебе , ни ты ему не изменила? Это не влезание в твою личную жизнь. Без выяснения этого факта твоё мнение остается голословным.
     
  22. -не нужно меня провоцировать на откровенность,обвиняя в голословности заявлений!
    Я уже достаточно ясно сказала, что проблем подобного рода не испытываю со своим избранником,как и он со смой.Предидущий мой жизненый опыт изобиловал неудачами и взаимным не пониманием,о чём свидетельствуют два развалившихся брака.Но зато теперь в моей жизни наступило счастливое рвемя гармонии во всём. И в постели и в быту. Когда прошла страсть,отношения стали глубокими,чувственными.И менять их на что-то другое не собирается никто из нас. Возможно в это трудно поверить и мой пример счастливое исключение из сложившегося правила,но я не собираюсь ничего доказывать людям которые не верят моим словам. Не имею такой потребности!:) Всё что я хотела, так это показать Вам что есть связь между сексуальной стороной вопроса и духовной в отношениях мужчины и женщины.А для примера подумайте,Вам интересно общество собственной жены? Абстрагируясь от насущных семейных проблем и обязанностей? Вы можете общаться с ней на темы не связанные непосредственно с вашим бытом? Если нет,то вот Вам и ответ на ваш вопрос. Почему вы друг друга больше не хотите. Только нужно быть честным паред собой иначе ничего не получиться.Желаю удачи.
     
  23. Душечка

    Душечка Участник

    220
    0
    Рефлекс нормальный

    Недавно прочитала в журнале письмо одного мужчины,как раз по теме:
    "Через 10дней-15 лет со дня свадьбы.Вчера стал прикидывать,как отметить,и вдруг мысль:прожил-то с женой аж полтора десятка и меня это не напрягает.Есть афоризм(точно его не помню)о том,какой должна быть жена:на кухне-повариха экстра-класса,в общении как лучший друг,в постели-как шлюха.По-моему чушь!
    Сами посудите:друг у меня есть,никакая жена заменить его не сможет.Понадобится шлюха-пошел и снял,хотя что они такого умеют,чего не умеет жена.Кухарку классную нанять можно-хоть с интимом, хоть без.
    Тогда почему я с женой уже 15 лет,и не напрягает?!Можно конечно сказать:пережито вместе много радостей и печалей,дети растут,общаться мне с ней интересно.С сексом тоже все ок,сам удивляюсь-15 лет одна и таже,а все на нее стоит.Ну и что?!У многих тоже самое,но к такому сроку друг другу насмерть надоедают.
    ....Вот так живешь,счастья своего не сознавая.Так,может,в этом и есть счастье?"
    Ю.Р.Москва:confused:
     
  24. Для Роберта

    -примите к сведению, уважаемый!:leb:
     
  25. DiVVo

    DiVVo Активный участник

    950
    0
    А я и сейчас скажу, что не кушать - очень вредно!!! :D
     
  26. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Я тебя не провоцирую. Не достаточно ясно. Я не выспрашиваю, иская слюной, в какой позе да где вы любитесь. Я уточняю важнейший вопрос : сколько лет вы вместе с новым избранником? Если менее пяти лет, то все что ты возражала мне - всего лишь благие пожелания. Если более пяти лет и ты не почувствовала сексуального охлаждения ( а судя по твоему посту, охлаждение уже произошло), и если за эти пять лет не было случаев измен с обоих сторон, то твой случай уникальный и мне очень хочется узнать, как вам удалось сохранить и сексуальное и духовное притяжение. Твой случай редкий, и я спрашивал у таких, как ты ( если ты читала первый пост) совета.

    Я спрашивал, как сохранить не только духовную близость. Это не проблема. А как одновременно с ней сохранить и прежний накал сексуальных отношений.

    У тебя было уже два брака. Меня интересует только одно - сколько времени с каждым из них ты была. Никаких других подробностей мне не нужно. Ни на какую откровенность я тебя не раскручиваю.

    Кстати, насчет откровенности. Вот, вроде, интернет . Полная анонимность. Придумываем себе ники и образы. Но как только дело коснется личного - всё! Куда девается анонимность? Кто вас узнает? Ну писали бы сразу фамилию имя отчество. Зачем писать "КрасноДарья"? Благодаря интернету вам дается возможность без лукавства и страха быть узнанным, открыть свои проблемы, сознаться в ошибках, спросить то, о чем нельзя спросить у знакомых.

    Ну так и спрашивайте! К чему эти подозрения, что я вас за язык тяну и пытаюсь покопаться в вашем грязном белье? Зачем ты лично сидишь на форуме под вымышленным именем, если не собираешься поделиться сокровенным?
     
  27. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Re: Рефлекс нормальный

    Казалось бы , такое невинное признание. А говорит о многом. Муж, проживший с женой 15 лет не видит никакого криминала в том, что бы совершить измену любимой жене. Захотел - снял, захотел - кухарку с такими услугами нанял. И вот этот пример вы мне ставите как образчик прекрасных семейных отношений? Вы же сами кричите, что это плохо. Если любишь, то какие проститутки?
    Однако муж уверен в полной безнаказанности такого поступка, как снятие шлюхи. Интересно, как реагирует его жена на такую его уверенность? Решение сексуального охлаждения при помощи "леваков", не приводящих к скандалам и разводу, т.е., с согласия обоих супругов ( именно с согласия, иначе любой прокол в конспирации - кранты счастливому 15 летнему браку), я уже не раз обсуждал на форуме.

    А в этой теме я спрашиваю, как сохранить семью без использования измен при постоянном совместном проживании.
     
  28. DiVVo

    DiVVo Активный участник

    950
    0
    Ты правда хочешь знать? Отвечаю подробно...

    Ты правда хочешь об этом узнать? Я расскажу.

    Всяко бывало. У меня было четырнадцать романов за мою жизнь - точнее, за последние семнадцать лет... Я считаю только романы, приведшие к близости - иначе пришлось бы умножить на полтора. :) Из этих семнадцати:

    - три романа - это просто голимый трах по обоюдному согласию, без каких-либо взаимных обязательств и глубоких отношений,

    - восемь романов были в той или иной степени связаны с духовными взаимоотношениями и взаимной привязанностью,

    - еще три романа заслуживают наименования "любовные" - по крайней мере так было с моей стороны.

    Поговорим об этих трёх. В двух случаях я пошёл сам на разрыв отношений из-за неуёмного желания женщин переделать меня, вылепить из меня "улучшенный вариант" - методом прямой критики. А когда мне раз за разом говорят месяцами категоричным тоном, что я плох, я в конце концов "встаю на дыбы"... :)

    Один из этих двух романов случился, когда мне было 21 год... а ей было 48. :o: Но мы прожили вместе тринадцать месяцев - и знаете что: по внутреннему мироощущению я был взрослым, а она девчонкой с ветром в голове. Однако любовь наша испытания временем не выдержала, угасла. Судьба.

    Другой роман - с моей экс-супругой - продолжался тринадцать лет... точнее, два месяца до свадьбы, плюс три года умирания любви, убиваемой её ненормальными выходками, плюс два года, когда я ещё пытался делать вид, что всё по-прежнему. Остальные восемь лет - в чистом виде каторга, с которой не мог уйти, так как опасался причинить неприятность дочке. Возможно, я был неправ. Увы.

    Еще один любовный роман - мой последний роман, он закончился всего лишь несколько недель тому назад. Просто после трёх месяцев отношений она вдруг поняла, что не влюблена в меня - и не захотела продолжать наши встречи. Ну, я чувствовал в глубине души, что идёт к этому - может поэтому я не настолько впал в печаль, как то было бы раньше? Или мудрее стал с годами? Хотя, разумеется, всё равно грустно.

    Так что теперь я хочу найти кого-то, чтобы стряхнуть с себя эту грусть. ;) Я не ханжа и не глупец, я допускаю возможность "временных отношений для утоления физической потребности" - но, как я говорил раньше, долговременные отношения на основе взаимоуважения и взаимной нежности для меня более привлекательны. Секс без ласки - это как кофе без сахара: кто-то его любит, но только не я. :D

    Поэтому я надеюсь на то, что моё знакомство с кем-то из присутствующих здесь дам станет более... ээээ... личным. В конце концов я не только esperantisto ("приверженец языка эсперанто"), но и сам esperanto ("тот, кто надеется"). :)
     
  29. Света

    Света Участник

    348
    0
    Re: Ты правда хочешь знать? Отвечаю подробно...

    И поэтому ты пошел на "Форум" ? Хто присоветовал? :crazy:
     
  30. Rena

    Rena Почётная

    13.802
    6
    DiVVo , хорошее, естесственное желание...Романтик...ээх... Я тоже с такими мыслями когда-то пришла на форум...И хожу уже полтора года.
    :grin: