Приветствую вас,господа!Это мое первое послание на форуме,так что приятно с вами познакомиться.Надеюсь,вам так же. Открыл тему,что бы о наболевшем побеседовать. Судя по современным научным достижениям отношения между мужчиной и женщиной в норме,т.е.при взаимной любви,протекают следущим образом: сначала знакомство, затем страсть с обязательными сексуальными отношениями,потом любовь с более упорядоченным сексом,и привыкание с редким и неинтересным сексом.На все это природа нам дает 3-4 года максимум.То есть охлаждение так же неизбежно,как заход солнца.И вроде бы это ученые все правильно объясняют.Почему в качестве критерия они выбирают секс?Он показатель гармоничности отношений,если он есть - все нормально,нет - начались проблемы.Нам остаются привычка и дружеские отношения. Но жизнь-то не заканчивается через 3-4 года!Когда я стоял с супругой у алтаря,давал клятву жить с ней до старости.И планы строил лет на 20,не меньше.Что же мы,все изначально клятвопреступники? В обществе нет разрешенных моралью способов решать эту проблему ,покольку долг,уважение, забота,воспитание детей - это все,конечно,замечательно,но куда девать мою сексуальность?Жена у меня - прелесть,а не возбуждает.А пройдет мимо какая-нибудь девченка - и пожалуста,аж скулы сводит. Два года бьюсь над этим,чего только не перепробывал,чего только не читал - а ученые мужи могут только о том как украсить еще существующие страстные отношения,а дальше - привыкание как естественная реакция организма, и разводят ручками. И выбор небольшой: или завязывать член на узел, или адюльтер. Как вы решаете для себя эти проблемы?Может, нашли какой выход?
Я Вам так отвечу. Я прожила с бывшим мужем в браке почти 10 лет. Лет через пять начала понимать, что меня и его уже не устраивает тот тип интимных отношений, который у нас сложился: максимум 2 разовый в неделю секс, одно и то же, те же позы, те же слова...Неинтересно. Я бы никогда не решилась изменить супругу в браке, поэтому и жила с этой банальностью и привычкой. Ну а он решил поступить иначе. Результат? Я ему благодарна, за то, что он ушел и избавил меня от этой рутины! Всегда брак подразумевает привыкание, привычку, когда отношения переходят в разряд дружеских. Это закономерно. И я не против того, чтобы мужчина, да и женщина искали разнообразие на стороне в таком случае. Вопрос в другом: важно не причинить этим боль близкому человеку. Страсть мимолетна, а отношения между понимающими друг друга людьми важнее. Изменяйте, но с умом.
Постараюсь ответить по существу и без ультимативных заявлений. За сумбурность заранее извиняюсь и надеюсь, что рациональные зерна в моем высказывании будут. Если бы существовала однозначная рекомендация на поднятый Робетром вопрос, то ее автор в одночасие стал бы знаменит. К сожалению..... В моей жизни женщин было немного (хотя много-немного у всех по-разному, да и еще не старик я <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">) в силу долговременности отношений с каждой. Во первых брак - это что клятвенное обещание мужика не ходить налево? Или объявление женщиной прав на конкретного мужчину? Хочется жить вместе - ради бога! Хочется разделить все поровну - делите! В настоящее время по-моему гражданский брак и в правовом отношении почти уравнялся с официальным (прошу не бить из-за частностей - они обходятся). Поэтому простейшее, что приходит на ум - гражданский брак - живем вместе те самые 3-4 года и разбегаемся (если же есть разногласия на тему: что кому достанется - простите это уже не любовь, а бизнес). Кстати о бизнесе. Великолепно,замечательно и просто отлично когда обе половины имеют независимый (или частично общий) доход и он почти одинаков. Единственное - мужчина далеко не всегда понимает эту прелесть (я понял <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">). Каждый чувствует себя равным и не чувствует угрызений сходить налево (или еще куда). В таких отношениях и брак и ДАЖЕ дети становятся неким совместным бизнес-проектом с очевидными выгодами с обеих сторон. А страсть - она пройдет. Цинично? Наверное. Но ЭТО работает. Хоть и не страхует от расставаний, но без душевных и финансовых травм. Видимо в самом начале, после дикого количества секса(чтоб не думать о сексе) обе половины должны спросить друг у друга - а что мы собственно хотим? Друг от друга, друг для друга и вместе для чего-то. Беда в том, что разум и страсть - соперники, черт возьми. И по-хорошему посоветовать мне нечего - сам сейчас встречаюсь с женщиной, с которой вот-вот расстанемся - и все вроде бы у нас неплохо - но обоих тянет в свое болото (меня в поднимающееся дело - ее за бугор). Страсть прошла. А жизнь идет.
Огромное спасибо за подробные ответы. Понятно,что подавляющее большинство выберут адюльтер,необременяющий левак.И это страшно.Маленькая ложь рождает большую.То,что является необходимым с точки зрения матери-природы,воспринимается человеком как досадная помеха на пути к идеалу.Это ж какого единодушия и взаимопонимания должны достичь супруги,что бы поделиться такими проблемами!Обычная сексуальная жизнь неразрывно связана,таким образом, и с этико-моральными,и даже философскими вопросами: надо ли лгать,есть ли ложь во спасение,существует ли любовь,и даже,ха-ха,в чем смысл жизни. Некоторые утверждения воспринимаются нами как аксиомы,без доказательств.Земля круглая?Да пожалуйста.Но это,если захотеть,можно проверить. Любовь Ромео и Джульетты - это прекрасно?Ка-а-анечно!И истинная любовь - это любовь до гроба?А то как же!!! А где доказательства? Ну,отвечаем,в книжках,по телику видели.А в жизни? Я чувствую себя обманутым.Может,кому-то выгодно наше незнание? Во всяком случае,в школе об этом ни слова.А большинство окружающих нас людей нам ничего не скажут,потому что рассматривают ситуацию - вернулся из командировки,а жена с соседом - как личную трагедию,а не как рядовую и неизбежную закономерность.Все они были не готовы к такому повороту событий. Я? Да никогда!Она? Да ни за что!И аргументация "пострадавшей" стороны как раз и базируется на том,что "ты же обещал любить меня вечно!" Вот и создается логическая цепочка : нам вдолбили,что секс должен быть только с любимым,измена - это плохо,когда возникает потребность,об этом не скажешь супругу,и мы вынуждены лгать или страдать,а потому взваливаем на свои плечи комплекс вины,и начинаем тихо ненавидеть окружающих.Не это ли воспитание в себе подлецов?Или невротиков?Или импотентов? Разве это не мешает нам жить в мире самим с собой?
Роб, я так и не поняла: вы за адьюльтер или против? Или будете терпеть " сведенные скулы" при виде сексуальных девочек на улице? Природа мужчины такова, что им надо женщин и чем больше, тем лучше. "Мартовские" коты вы все. Так чего же страдать и углубляться в философию? Любите жену? - терпите , а еще лучше с ней обсудите проблему. А хотите новизны, не теряя при этом базовых чувств, ищите выходы в других направлениях. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом! <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
Просто охота подписаться под этими словами. Гуляют все. Это на самом деле так. Тех, кто не гуляет просто еденицы на миллион. Вопрос в том как это делать. Если продолжать нормальные отношения с женой , если продолжать ее УВАЖАТЬ, то даже если она узнает, она поймет, я так думаю.
Господа,давайте не будем все сводить к выбору : хорошо изменять или плохо.Спор вечный, как мир и дискуссий на эту тему и по телику, и на собственной кухне предостаточно.Во-первых, некорректная постановка вопроса.Само слово "измена" по смыслу идентично "предательству".Что обсуждать?Хорошо предавать или плохо?Конечно,плохо!Но,вот...видите ли...Начинаем мямлить...Защитники того,что изменять - плохо ,победили в споре изначально.Дальше идут аргументы вроде "а вы сами пробовали?","а как же истинная любовь?", "любовь - это одно,секс - это другое", "не возжелай жену ближнего своего".Мало?Добавьте по своему усмотрению. Я считаю,основываясь не только на личном опыте и опыте окружающих,но и на уже научно доказанных фактах (см. выше),что обсуждать моральную сторону адюльтера примерно тоже,что сетовать на переменчивость погоды.Когда ласковое солнышко да нежный ветерок - замечательно.И вдруг дождь!Пока мы были детьми несмышленными,мы тоже плакали - не хотим дождика,хотим солнышко!Повзрослели.А о том,как развиваются сексуальные отношения,мы не знаем практически ничего до тех пор,пока не станем персонажами анекдота "суп вчерашний хочешь? - завтра приходи...".К сожалению,прозрение наступает в зрелом возрасте.Наши взгляды на жизнь уже сформированы.Их приходится ломать.Одни так и не могут поверить в реальность и во всем обвиняют случайности,мол,еще чуть-чуть и счастье обретем,но уж слишком закономерны эти случайности.Другие становятся циниками. А как же без красивой сказки?Про любовь,про верность?Жизнь без нее пуста и неинтересна?В чем тогда смысл бытия?Ведь для подавляющего большинства в любви к конкретному человеку - смысл жизни. Не так мы понимаем любовь,это проявление инстинкта продолжения рода.Хорошие стороны принять готовы,а плохие отрицаем.Да они и не плохие совсем,просто нам не нравятся. Вы думаете,я не беседовал с супругой?Беседовал...Говорит,нет,муженек, обещался любить вечно - люби,на сторону ни-ни,а загуляешь - развод.Я говорю - наука,а она говорит - плевать.Я ей - найди любовника,она - тогда ты себе заведешь?Дудки!Ты мой!Пусть хоть мхом обрастай,но в моем углу. Ей хорошо в своем придуманном мире,кто я такой,чтоб его разрушать? Она любит меня,как собственность,а не как человека. Пробовал гулять по тихому,не поверите - совесть замучила. Ну и что вы теперь посоветуете,господа мудрые и многоопытные?
Роб, в таком случае ваша жена ЭГОИСТКА!!! Не хочет сама что то изменить, да еще и пугает пугалками. Что тут скажешь?...Посочувствовать Вам только можно, совестливый Вы наш.
Роберт извините, а сколько Вы женаты? Обычно такие речи говорятся на маленьких сроках <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Сама такая раньше была <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
Эх,девчата!..Женат я уже девятый год. Шесть лет как-то поддерживал супружескую жизнь в напряге,и хотелось,и моглось.Бог знает,чего мне это стоило,придумывать новые позы,ситуации,вариации...Но вот иссяк.Пропало к жене влечение напрочь.Только если напьюсь или нацелуюсь с другой девушкой. А жена у меня обычная,и реакция у нее на мои проблемы (с потенцией все,кстати,в порядке) тоже стандартная.Не может она по другому,воспитали ее так,да и подружки ее поддерживают.Что с ней делать,ума не приложу...Катена,а какая ты сейчас? Как решаешь свои проблемы,если замужем?
)))))))))))))))Мне проще, у нас с этим проблем нет вообще! да и я не такой человек, если проблема станет назревать сложа руки (ноги и другие места ))) сидеть не стану!
Внимательно следя за перепетиями человеческих отношений в телепередаче "За стеклом" на ТВ6,я увидел еще одно подтверждение моим неутешительным выводам, приведенным выше.Александр ушел.Он столкнулся с непониманием и эгоизмом любимой девушки.Причем оба знали о правилах и последствиях такого шоу,но правда жизни для девушки оказалась откровением.Кто-то когда-то не стал ее разубеждать об излишнем романтизировании человеческих отношений, все надеялись,что она умненькая,сама поймет.Конечно,потом обязательно поймет,если уже не поняла,но сколько дров наломала! И это происходит сплошь и рядом, и все делают круглые глаза и демонстрируют полную неподготовленность к ситуации возможной измены,как будто то,что с ними произошло - из ряда вон происходящее событие,а не норма.И опять мы даем обещания,которые физически не можем выполнить,и загоняем себя в угол,выход из которого или в обмане,или в страданиях. А об этом надо говорить,об этом просто необходимо рассказывать еще в школьном возрасте.Есть же предмет "Психология семейных отношений" или как он там называется,почему там ни слова о неизбежной скоротечности сексуального влечения? Это граничит с преступлением,т.к. незнание основ часто приводит к катастрофическим последствиям.Девушка Маша верит в абсолютную верность и все тут.На чем основана эта вера?Только на суевериях и надеждах.Кто внушил ей эту веру? Стыдливо умалчивающие правду друзья,родители,нагло врущие сериалы,"любовная" литература, и никто из них не понесет никакой ответственности, расхлебывать все придется ей,бедной обманутой Маше.А сколько среди нас этих Маш, и не сами ли мы проходили этот путь,оказываясь в одиночестве перед замалчиваемой всеми правдой?И сколько еще должно произойти человеческих трагедий,изнасилований,побоев и убийств на почве ревности,сколько перерезанных вен и килограммов проглоченных таблеток должны привести к суицидам у "пострадавших" от неразделенной любви,что бы мы, наконец, перестали замалчивать оборотную сторону любви и просто,доходчиво,авторитетно объяснили подрастающему поколению правду?
Сегодня впервые , и то случайно, услышал мнение науки по этому поводу Все таки проблема есть, и она, оказывается, не оспаривается, вот только с советами напряг, потому и замалчивают. Тема обсуждения была "В постели с врагом". Вот научный спец какого-то института и сообщил, что, грубо говоря, 90% семей живут в состоянии тихой войны, т.к. через два года сексуальное влечение ослабевает по причине привыкания, а раз семейный секс, несмотря на все разнообразие, имеет предел совершенства из-за моральных рамок, то на первый план в отношениях выходят проблемы доминирования "Кто в доме хозяин" и несоответствия жизненных целей. Спец на стороне практики заключения браков не по любви, а по совету знатоков - свах, родителей, по расчету не только экономическому, но и совместимости. Из практических советов супругам : обязательно начинайте день с совместного завтрака, занимайтесь спортом и медитируйте, развивая духовность. Не буду оценивать компетентность этого спеца и правильность его советов. Но кроме этих советов ничего другого за целый год изучения литературы по сексологии я не встретил.
Милый Роберт,попробуйте направить свою нерастраченную сексуальную энергию в мирное русло вот Пушкин к примеру(ай да С.С)-тот ещё бляодун был,а Наташеньку свою как любил и стихи писал,чтобы голод плотский унять Опять же,сескопатологи неперевелись на этом свете, они то знают диагноз под названием "сексуальная скука" и вероятно умеют его лечить. Недоступен Вам дар рифмоплётства и модный врач не по карману-попробуйте(!) воздержание/как ни странно это звучит/-зато оч. эффективно!!! И вообще-выход из трудного положения находиться там же где вход Можно много ещё чего придумать(развить брезгливость к посторонним женщинам или ещё чего)))) А если серьёзно,то натура цельная,много повидавщая на всоём веку никогда не станет разменивать устоявшиеся постельные пристрастия с одной единственной на кучу одинаковых ошущений но с разными тётеньками.Не интересно это! А с одним партнёром можно такое выделывать-ух! Закочаешься Желаю удачи
С какой легкостью вы решаете не свои проблемы! Диву даюсь! Что я сделал? Всего лишь вывод из новейших достижений сексологии. Имея те же исходные данные, вы и сами можете сделать те же выводы. Это ж арифметика, даже не алгебра. Абсолютное большинство семейных пар перестают с прежней активностью заниматься сексом уже через 3-4 года. Наступает физиологическое привыкание. С этим спорить - как против ветра ... Это просто факт. Какие выводы делает это большинство? Прошла любовь, пора разводиться или заводить любовников. Но самом деле любовь то не прошла. Снизилось влечение. Прекрасно, если супруги могут забыть о прежних бессонных ночах, полных секса и ласки, а если нет? Что им делать? Ведь это забыть и перестать этого хотеть невозможно, если только не пережить амнезию. И вот тут и предстоит сложнейший выбор - сохранить любовь, отказавшись от секса в прежнем виде, либо идти на измену или расставаться. Каждый делает это сам, но считает, что то, что с ним произошло - это уникальная трагедия. А это обычная закономерность. Почему так много рекламы "Пропало желание?" Неужто так развелось много импотентов по стране? Вот если решить проблему привыкания , то огромное большинство семей не разводилось бы. И какие методы предлагает современная сексология? НИ-че-го. Не умеют они это лечить.
-неужели компетентный источник поведал Вам об этом??? Сама правда не обращалась к спепециалистам по данной проблеме,но думаю что если они отвоевали место под солнцем в нашей многострадальной стране,то пользу людям приносят! Да,ещё чуть не забыла,насчёт легкости решения не свих проблем, я предлагаю все возможные,на мой взгляд варианты,и только Вам решать,подходят они к Вашей ситуёвине или нет! Посмотрите порно в конце концов,в узком семейном кругу.Если Ваша половина что-то не может(не хочет,не умеет)-сначала попробуйте её "подтянуть" до своего уровня(да не угозами-"не сделаешь,найду другую,которой нравиться"),а уж потом и говорите-привычка заела! Гораздо легче переспать с чужой тёткой, чем развратить для себя же свою собственную жену!
katena Да, это так... А на больших сроках уже и не надо говорить. Уже все точки расставлены... Робетр Тебе легче... а я например терпеть не могу всякие секс-затеи с театральным уклоном. Тем более какие уж такие новые позы можно придумать? Всё уже придумано давно. Даже больше чем надо.... 70% содержимого Камасутры чистая фантастика рассчитаная на мастер-йога не иначе как. Блин, неужели практически у всех проблемы такого рода. Сколько не посмотрю вокруг, все чего то страдают. А если не страдают то разводятся...
Роберт. Вот именно, что сама не обращалась. Сексологи - это скорее психологи, а тут проблема химико-физиологическая. Они могут решить проблемы паталогии, несовместимости, позы посоветовать. Но всё это может сработать лишь в ситуации, когда оба хотят, но не могут. А если не хотят? Речь то о желании. Я ж говорю, ты слишком легко смотришь на это. :D :D :D .! Да я , мне не дадут соврать старожилы форума, тут самый развратный чел. Я такого перепробовал, пытаясь тянуть за собой жену и перевоспитывая её, что тебе и не снилось. Кассетку посмотрите:D Ну, рассмешила... Покопайся в моих сообщениях, если интересно, мне уж повторяться не хочется. Но это всё приколы, а если серьёзно, то... Если ничего не делать в сексе, то в стандартной ситуации срок появления привыкания наступит через год-другой. Многие идут немного дальше, и тем самым растягивают новизну ощущений до трех-четырех лет. Некоторые идут ещё дальше, и живут с классным сексом дольше. Но это уже экстрим, не доступный большинству. Тем не менее, и в этом случае хождения по краю пропасти, наступает конец идилии. Совершенству в сексе есть предел. Его нельзя бесконечно развивать. Вот тут я и задумался, зачем нам такая врожденная особенность? Почему мы по своему устройству не созданы для безоблачного сексуального счастья? Почему безжалостная статистика с физиологией оставляет для первой фазы любви - влюблённости, такой небольшой срок? На страницах форума я уже пытался ответить и на это.И даже предложил свои методы обхода законов природы.
Вы в корне не правы,батенька!!!! Это проблема души. А если Вы мне не верите,то покопайтесь в памяти и подумайте,что Вы испытываете после того как очередная малознакомая особа уляжется с вами в кровать? Наверняка смешение чувства вины, лёгкого разочарования("хотелось бы лучше" "ну вот,опять одно и то же...") Сколько эмоций остаётся на душевный экстаз? думаю не много,видеть Вы её(даму) снова вряд ли захотите. Специально для Вас обсудила данную проблему с умным человеком и он сказал мне интересную вещь-трахать всё подряд весьма скучно и однообразно. Ноги,руки,тело интересны,но до определённого момента,далее,если человек не вызывает никаких эмоций,то и наш секс заряд сходит на нет. Вот почему мужчины,более активные в сексе,чем женщины наравне с ними подходят неправильно к решению проблемы сексуальной скуки,меняя чуть ли не каждый день партнёршу. Идёт перестановка.но результат от этого нулевой! Вы лично,можете быть тысячу раз развратным человеком,но тем не менее ваши сексуальные отношения могут быть весьма и весьма примитивны в смысле духовности,как бы странно это не звучало!А превращать постель в эксперементальную лабораторию,тоже не самый долгий путь наслаждений-быстро заканчивается фантазия Должна быть ЛЮБОВЬ! Банально-может быть,но без неё родимой никуда!Чем поддерживать нитерес к собственной жене,как к человеку-сказать тудно,но я думаю Вам виднее.Желаю удачи
Ну поехали...Духовность. Секс - физиологический акт в первую очередь. И некаких угрызений совести при его исполнении быть не может, сие полностью противоречит природе. Сто раз права Рена - главное непричинять боль своему "социальному" партнеру удовлетворяя неуёмную физиологию.
ooo, может тебе перейти на сырое мясо и тигровые шкуры? Вареная говядина и х/б носки тодже, знаешь ли, противоречат природе. Это то нас и отличет о животных, что к выбору партнера мы имеем шанс подойти не только с позиции привлекательности, но и с позиции разума. Зачем тогда институт семьи? Трахнулись и разбежались. И все довольны.
Залетный гость, может тебе не стоит давать советы а повнимательнее почитать посты Роберта? Я с ним полностью согласен - три, четыре года и всё. Не торкает, хоть с позиции разума, хоть в любой другой позиции
-а вот это м-е от уровня низкой душевной организации!!!И так вам и надо!!! Примитивность-это даже не дурной тон,не порок-это обычная одноклеточность))) -полностью за! Даже некоторые популяции сохраняют друг другу верность на всю жизнь. Может это и из другой оперы,но как пример-замечательный!
ооо, посты Роберта читал, и в общем виде его философию знаю, однако с ней не согласен, потому, что больно она животная. Вполне допускаю, что любовь с годами угасает, но это не повод бежать в ЗАГС разводиться. В жизни кроме секса много есть еще удовольствий, может, не таких ярких и острых, но вполне заслуживающих, чтобы получать и от них некое счастье жизни...Знаешь, это героин вызывает такое состояние, когда нарк понимает, что ничего лучше в природе не и не будет, так что не надо ставить сексуальные потребности во главу угла жизненных приоритетов. КраснаДарья , одна ты меня понимаешь...
Юнные други мои - Залетный гость да КраснаДарья ! Мне радостен Ваш молодой максимализм и чувств высокая организованность в душе! Что толку с Вами спорить, только время поможет Вам понять как Вы не правы. ....И про "герасима", Залетный ,ты знаешь по наслышке...
ооо, с г-ом Залетным спорить бесполезно. Нужно что бы он обломался как следует. Жаль, конечно, но взгляды он все-таки может поменять. Даже учитывая, что человек он тихий и смирный...