1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопрос про наследование земельного участка.

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Nick, 27.05.09.

  1. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    Сразу скажу, дачный участок и дом не оформлены по "дачной амнистии".

    На руках АКТ права собственности на землю выданный земельным комитетом района Волгоградской области на гражданина "А".
    У гражданина "А" (умер) есть дети "Y" (умер) и "X".

    "Y" был женат на "Z". После смерти собственника "А", "Y"-как сын, фактически принял наследство (платил членские взносы, достроил дачу) и ездил туда всегда, до своей смерти, с женой "Z".

    Никто из детей "Y" и "X" к нотариусу не обращался по поводу наследования данного участка.

    После смерти "Y", "X" как единственно оставщаяся наследница "A" хочет оформить участок на себя, хотя всю жизнь не платила за участок, не вносила никакие другие взносы, не оплачивала строительсво и материалы на дом.

    Жена "Z" тоже заявляет свои права на дачу, у нее только на руках садовые членские книжки выписыные на "A" и в дальнейшем на ее мужа "Y" и оставщийся от мужа акт на право собственности на зем. участок оформленный на собственника "A".

    Вот вопрос к знающим: имеет ли "Z" какие то права на часть ЗУ и дом?
     
  2. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    документы надо смотреть. лично я в ваших уравнениях ничого не поняла.
     
  3. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    Когда умер А, проживала ли с ним Х, и кто из наследников потенциальныхс ним проживал на момент смерти? Если срок наследования пропущен по уважительной причине и можно его восстановить, то и дети Y имеют долюв наследстве по праву представления. Но нужно, Василиса права, смотреть документы и беседовать с Х лично. Возможно признание ее права собственности по суду. Повторюсь, ВОЗМОЖНО, но не факт.
     
  4. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    sovetnik,
    может, по 234 ГК право признать?
     
  5. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    Сколопендра, мы ж не знаем кто и сколько лет пользовался данным участком, в каких документах отражено "добросовестное, открытое и непрерывное" владение, будут ли свидетели и т.д. Мы не сможем дать нормальную консультацию, не видя документов... имхо... :writer:
     
  6. Nick

    Nick Участник

    245
    0


    "Y" с женой "Z" пользовались участком с 1994 года по сегодняшний день. "Y" умер в 2008 году. Сейчас дачей пользуется "Z".
    Фактически после сметри "A" его сын "Y" принял наследство.

    Если иметь под /добросовестным, открытым и непрерывным владением/ то, что дачей пользовались на протяжении 15 лет Y и Z, платились взносы, достраивался дом и имеются членские книжки, то оно так и есть.

    Дети X и Y, на момент смерти A, проживали отдельно от него со своими семьями в отдельных квартирах.

    Еще момент. После сметри A, в 1994 году, членская книжка не переписываласт ни на кого до 2007 года. В 2007 году она перписалась на сына Y. Но все взносы с 1994 до 2008 гда платились Y и Z.

    Кроме членских книжек имеется АКТ права собственности на землю выданный земельным комитетом района Волгоградской области на гражданина "А" в 1993 году.

    Все соседи подтвердят, что на протяжении 15 лет на участок ездили и ухаживали за ним супруги Y и Z.
     
  7. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    Nick,
    нужно не 15 лет, а 15 плюс три года (срок исковой давности по искам об истребовании имущества)
     
  8. Nick

    Nick Участник

    245
    0


    Немного поясните...
    А вот по вопросу темы, так имеет какие то права спруга Z на данный участок?

    И ксати, по ст. 234 ГК действительно реально признать за Z право собственности?
     
  9. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Сколопендра,
    если речь идет про землю, то мне в суде (СОЮ) мягко посоветовали изменить основания иска. земля по приобретательской не признается, говорят.
     
  10. zador

    zador Участник

    171
    0


    это мнение отдельно взятого судьи?
     
  11. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    василиса, сколько судей, столько и мнений. Я признавал. Был такой грех, кстати, у РВ Ра.....на :writer:
     
  12. Nick

    Nick Участник

    245
    0


    Т.е. как я понял, реально супрeге Z признать за собой право собственности на данный участок? Имея перечисленные в теме документы.

    Дальнейшие действия, обращаться в суд с иском?
     
  13. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    sovetnik,
    этот судья и право собственности на основании довененности признает :d. обл. суд решение прошло? :d
    Nick,
    можете рискнуть, если денег на госпошлину не жалоко. а она там не маленькая.
    документы все собрали?
     
  14. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    А если не секрет размер госпошлины?

    А документы на руках такие: Акт права собственности на землю, выданный еще первому владельцу; все садовые книжки на прежнего и следующего владельца - умершего супруга.
    Что еще требуется для обращения в суд для признания права собственности за супругой Z по ст.234 ГК?

    И сможет ли потом наследница X, пропустившая срок вступления в наследство (с 1994 года по 2009), опротестовать решение суда (если решение будет положительно для Z)?
     
  15. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    василиса, надо сначала право на дом признать.
    нет. это, как мне кажется, происходит из положений земельного кодекса
     
  16. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Nick,
    не секрет. в налоговом кодексе написано.

    документов у вас считайте нет.

    я зна....я так и хожу обычно, т. к. с землей - нереально
     
  17. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    Василиса,
    я так редко бываю в сою, что почти ничего про них не знаю:)

    проблема же будет в том, что в любом случае сестра умершего супруга должна быть привлечена к участию в деле и станет, скорее всего, проявлять всевозможную активность (лучше в качестве третьего лица), ответчиком указать администрацию города.

    арбитраж сейчас пишет прекрасные опусы на тему "иное решение дела приведет к неопределенности правового статуса недвижимого имущества".
     
  18. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    Ну то, что фактически принял наследство после смерти собственника его сын с женой, а дочь собственника "проснулась" после 15 лет и у нее на руках нет вообще никаких документов на данный участок и она туда не ездила. Это как рассматривается обычно судом?

    И стоит ли отталкиваться от этого? Или пробовать признавать право по ст. 234 ГК? Хотя как понял могут и не признать по ней?

    Это в каком случае?
     
  19. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Nick,
    кадастр, тех. документация на дом. этого нет.
    жена сына вообще при жизни сына на при чем, она не наследник. стала наследником после смерти сына.
    80% даю, что не признают право по приобретательной давности.
     
  20. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    Да, этого нет. Весь вопрос как грамотно обратиться в суд в такой ситуации, с каким иском? Имея сложившуюся ситуацию.

    Да, но сын фактически принял наследство после смерти отца! Сейчас отсалась жена сына претендующая на участок! (Ну и оставщаяся в живых дочь тоже).

    По каким основаниям жене обращаться в суд?
     
  21. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    36. Кроме способа принятия наследства путем подачи заявления нотариусу по месту открытия наследства закон допускает оформление наследственных прав и в случаях фактического принятия наследства, то есть признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (п. 2 ст. 1153 ГК РФ). Фактическое принятие наследства свидетельствуется такими действиями наследника, из которых усматривается, что наследник не отказывается от наследства, а выражает волю приобрести его. Действия по фактическому принятию наследства могут быть совершены как самим наследником, так и иными лицами по его поручению, при этом из характера таких действий должно вытекать, что именно наследник намерен принять наследство. Если наследником были совершены действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, то в этом случае закон не требует обязательной подачи заявления наследником о принятии наследства. Однако следует иметь в виду, что действия по фактическому принятию наследства должны быть совершены наследником в пределах срока, установленного для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ). Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен. 37. О фактическом принятии наследства свидетельствуют следующие действия наследника (п. 2 ст. 1153 ГК РФ): 1) вступление во владение или в управление наследственным имуществом Под владением понимается физическое обладание имуществом, в том числе и возможное пользование им.
     
  22. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    Вступлением во владение наследством признается, например, проживание в квартире, доме, принадлежащем наследодателю, или вселение в такое жилое помещение после смерти наследодателя в течение срока, установленного для принятия наследства, пользование любыми вещами, принадлежавшими наследодателю, в том числе его личными вещами. Фактическое вступление во владение хотя бы частью наследственного имущества рассматривается как фактическое принятие всего наследственного имущества, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось. В определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 20.10.2003 N 22-ВОЗ-5 обращено внимание, что пользование наследником личными вещами наследодателя говорит о его фактическом вступлении во владение наследственным имуществом, поскольку к наследственному имуществу относится любое принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество, включая вещи, имущественные права и обязанности. Совместное проживание наследника с наследодателем предполагает фактическое принятие им наследства, даже если такое жилое помещение не является собственностью наследодателя и не входит в состав наследства (например, неприватизированная квартира), поскольку в квартире имеется имущество (предметы домашней обстановки и обихода), которое, как правило, находится в общем пользовании наследодателя и совместно проживающего с ним наследника и принадлежит в том числе и наследодателю. Фактическое принятие наследства наследником имеет место и в случаях, когда наследник не проживал совместно с наследодателем, однако у него имеется в совместной или долевой собственности с наследодателем наследуемое имущество, то есть когда наследственное имущество находится в общей собственности наследника и наследодателя, поскольку, исходя из норм ст. ст. 244 - 249, 253, 255, 256 и др. ГК РФ, участники общей собственности (в т.ч. долевой) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Наследник после смерти наследодателя сохраняет те же права сособственника в отношении наследуемого имущества, находившегося в их общей собственности. Разницы в том, что имущество находилось в совместной или долевой собственности наследодателя и наследника, для подтверждения фактического принятия наследства нет, если имущество не выделено из общей собственности и тем более когда оно является неделимым (например, неделимая квартира, неделимый земельный участок, автомобиль). Иное решение может быть, если, например, дом поделен на части, которые являются самостоятельным объектом собственности. Подтверждением фактического принятия наследства наследником могут быть признаны действия наследника, обоснованные в совокупности доказательств, свидетельствующих о направленности воли участника общей долевой или совместной собственности на принятие наследства. Управление предполагает действия, направленные на сохранение наследственного имущества и обеспечивающие его нормальное использование, а также на защиту его от посягательств или притязаний третьих лиц. В частности, перенесение наследником какого-либо имущества из квартиры наследодателя в свою квартиру, передача или принятие наследником имущества наследодателя на хранение, установка дополнительных запоров в помещении, в котором находится имущество наследодателя, и т.п. Управление наследственным имуществом может осуществляться как при владении им, так и без владения и пользования им, но осуществляя на него определенное воздействие. Например, осуществление ремонта, сдача в аренду какого-либо имущества наследодателя, уплата долгов наследодателя, тем самым предотвращая обращение взыскания на наследственное имущество и пр.; 2) принятие мер по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц К указанным мерам можно отнести, например: - установку замка или оборудование квартиры наследодателя охранной сигнализацией; - перенесение определенных вещей из квартиры наследодателя к себе в целях их сохранения; - обращение к нотариусу или иному должностному лицу с заявлением о принятии мер к охране наследственного имущества; - предъявление наследником иска к лицам, неосновательно завладевшим наследством, и др.; 3) оплата наследником из своих средств расходов на содержание наследственного имущества Предполагается оплата наследником налогов на наследуемое имущество, коммунальных платежей, страховых премий, закупка корма для домашних животных, оплата ремонта автомобиля наследодателя, оплата ремонта квартиры, дачи и пр. 4) оплата наследником за свой счет долгов наследодателя или получение от третьих лиц причитавшихся наследодателю денежных средств Для подтверждения таких действий наследником должны быть представлены нотариусу соответствующие документы. Документами, свидетельствующими о фактическом принятии наследства, признаются: - справки жилищно-эксплуатационных организаций или органов местного самоуправления, органов внутренних дел о совместном проживании наследника с наследодателем на день смерти последнего, о проживании наследника в наследуемом жилом помещении; - справки органов местного самоуправления, органов управления жилищных, дачных, гаражных кооперативов об использовании наследником имущества, входящего в состав наследства (например, о пользовании гаражом, об обработке земельного участка, о ремонте дачи и т.п.); - квитанции об оплате налогов, страховых, коммунальных платежей, взносов в кооперативы и других платежей в отношении наследуемого имущества или справки соответствующих органов, содержащие сведения о получении данными органами денежных средств от наследника; - договоры с юридическими лицами о проведении ремонта наследуемого имущества, о сдаче имущества в аренду, установке охранной сигнализации и т.п.; - квитанции о возврате кредита, полученного наследодателем, или иного долга наследодателя, выданные банком или другой организацией; - копия искового заявления наследника к лицам, неосновательно завладевшим наследственным имуществом, о выдаче данного имущества с отметкой суда о принятии дела к производству и определение суда о приостановлении выдачи свидетельства о праве на наследство; - другие документы о совершении наследником действий, свидетельствующих о принятии наследства. Документы и справки должны подтверждать, что действия по фактическому принятию наследником наследства были совершены наследником в течение срока, установленного для принятия наследства. Справки и иные документы, исходящие от государственных органов и органов местного самоуправления, а также иных органов и организаций, независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, должны быть оформлены в соответствии с общими правилами делопроизводства. Такой документ должен быть составлен на бланке органа, организации или иметь соответствующий штамп, печать, а также исходящий номер, дату составления документа и должен быть подписан должностным лицом этого органа, организации с указанием его должности, с расшифровкой его подписи (фамилия и инициалы должностного лица). Договоры должны быть подписаны сторонами, подпись представителя соответствующего юридического лица должна быть скреплена печатью юридического лица. Платежные документы (квитанции), по которым оплата производилась через банк, должны содержать отметку банка о принятии их к исполнению или о том, что платеж осуществлен. Поскольку приведенный в п. 2 ст. 1153 ГК РФ перечень действий носит общий характер, нотариус самостоятельно оценивает конкретные действия, совершенные наследником, с точки зрения, можно ли их считать действиями, свидетельствующими о фактическом принятии наследником наследства. При этом следует иметь в виду Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 апреля 1991 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникающих у судов по делам о наследовании" (п. п. 11 и 12), в котором разъясняется, что под фактическим вступлением во владение наследственным имуществом, подтверждающим принятие наследства, следует иметь в виду любые действия наследника по управлению, распоряжению и пользованию этим имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии или уплату налогов, страховых взносов, других платежей, взимание квартплаты с жильцов, проживающих в наследственном доме, производство за счет наследственного имущества расходов, связанных с погашением долгов наследодателя, и т.п. 38. Фактическое принятие наследства может быть осуществлено в сроки, установленные для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ). 39. Если письменные доказательства, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, наследник представить не может, а срок, установленный для принятия наследства, пропущен, нотариус разъясняет ему, что он вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта принятия им наследства (гл. 28 ГПК РФ). При наличии сообщения из суда в течение 10 дней о поступлении в суд указанного заявления наследника выдача свидетельства о праве на наследство другим наследникам, принявшим наследство, приостанавливается до разрешения дела судом (ст. 41 Основ), о чем нотариус выносит соответствующее постановление. 40. Если наследник не обращается к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство, а у нотариуса имеются достоверные доказательства фактического принятия им наследства (как правило, такие обстоятельства имеют место при совместном проживании наследника и наследодателя), указанный наследник считается фактически принявшим наследство, если иное не было доказано в судебном порядке, поскольку его права не должны быть ущемлены при выдаче свидетельств о праве на наследство другим наследникам. 41. Если по истечении установленного для принятия наследства срока наследник, о котором у нотариуса имеются сведения о фактическом принятии им наследства, отрицает этот факт, то факт непринятия наследником наследства может быть решен в судебном порядке.
     
  23. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    это я вычитала в методических рекомендациях для нотариусов.

    Василиса, может, поправишь - если жене с сыном доказывать, что их муж и отец фактически принял наследство? все равно через суд, но будут основания сестру лесом послать

    добавлено через 47 секунд
    Статья 1153 ГК РФ. Способы принятия наследства

    1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
    Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.
    Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.
    2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
    вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
    принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
    произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
    оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.
     
  24. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Сколопендра,
    да не вопрос, можно и в порядке наследования, только это же не предмет заочной консультации, согласись?
     
  25. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    Василиса, а вы можете дать очную консультацию?

    Спасибо! Почитаю дома внимательно...
     
  26. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Ой, а можно мне свое мнение по сей ситуации……..

    Если тот АКТ не был зарегистрирован в ФРС, то это пустышка и все дела идут по обычной дачной схеме, а значит главная та, на кого выписана садовая книжка…….

    Последним был сын Х , умершего А, значит жене этого Х надо переоформить на себя эту книжку в правлении , а потом просто приватизировать участок по дачной амнистии..на себя………а все остальные пусть доказывают в судах свои права.пусть говорят…..извините…….
     
  27. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    Да Акт не был зарегистрирован в ФРС. Т.е. земля и дом еще не оформлены в собственность по дачной амнистии.
    Дачная книжка пока на умершего X, но жене ничего не стоит ее переписать на себя.

    Главный вопрос! Действительно тот Акт на право собственности на землю, выданный еще гражданину А в 1993 году, ни на что не влияет в устанавлении права собственности на дачный участок?
     
  28. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    Так что? Кто то, из отписавшихся, профессионально занимающихся юридической практикой, может дать консультацию очно?
    Данный вопрос, так сказать немного "горит"!
    Общался с знакомыми юристами, но они немного не в том направлении работают.
     
  29. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Nick,
    увы, сейчас не возьмусь. дел на июнь много, а у меня отпуск скоро, поэтому если только после 20-го июля. если "горит" к Пауку в приват постучитесь, он землей занимается. если ответа не будет, я у него спрошу, можно ли сотовый дать
     
  30. Nick

    Nick Участник

    245
    0
    Спасибо! Поробую постучать в приват. А вы заодно спросите по поводу телефонного контакта.