Задача: отопление дачи

Солия,

Конденсат будет, читай вода, прям как и написали, между кирпичом и теплоизоляцией. А там где есть вода и нет грамотной системы ее удаления будет жопа.

 

Солия,

что бы понять, надо покурить учебник строительной теплофизики

попробую объяснить на пальцах.

Видела как потеют стекла в холодную погоду? потому что стекло холодное, а в воздухе есть пар. Если поверхность ниже точки росы, а это примерно 9-12 градусов (вообще зависит от влажности), то влага из воздуха выпадает как роса, так и называется.

Если стена утеплена изнутри, то в целом стена теплая и держит тепло -- с точки зрения тепопереноса, разницы нет. А вот для паропереноса -- есть. Крипичная стена охлаждается снаружи, и на внутренней поверхности, будет еще холодной. Вот там и будет выпадать роса.

Что бы этого избежать, нужно либо теплоизоляцию снаружи делать -- так работают вентилируемые фасады. Либо создать условия что бы пар из воздуха туда не попадал, то есть применить пароизоляцию.

Это очень распространенная ошибка. Ибо, с точки зрения здравого смысла, не очевидно почему бы не утеплить изнутри. Но теория гласит обратное и теория подтверждается практикой.

Я был на семинаре фирмы Урса. Мужик подробно рассказывал об этом явлении (я и так знал, ибо курил хорошо учебник), а для некоторых инженеров это было новостью! Он показывал слайды какая стремотень образуется -- там же не просто вода, там следом заводятся микробы и плесень

Говорит, насмотрелся этого в натуре, когда их как представителей фирмы вызывают на объект и предъявляют претензии -- что УРСА дескать де гниет.

Если хозяева твоей дачи утеплялись на межсезонье, то этот эффект мог не проявиться, за лето просыхало. Если ты будешь топить всю зиму, стремотень образуется ГАРАНТИРОВАННО

я достаточно понятно изложил?

 

Типичная задача. Есть дача. Стена в 1 кирпич, изнутри оштукатурена цементно-песчаной смесью. На полу доски, обитые ДВП. Как утеплить грамотно на период весна-лето-осень?

 

volerko,

ЛУчше снаружи. Можно стекло-или минватой, можно пенопластном -- но все плиты должны быть встык, бырки пройти монтажной пеной. Потом сайдинг.

 

Понял. Насколько трудоемкий процесс если самостоятельно заняться?
И что все же предпочтительнее - пенопласт или мин.вата? (стекловату с детства опасаюсь - боюсь зачесаться до смерти после пользования ею )

 

volerko,
вата удобна, есть такая которая уже прессоваанными блоками продается.

 

Пенопласт жрут мыши так, как будто это для них лакомство….жуть приличная, а вот урсу они не любят……..для стен есть специальная урса и подобные минваты, начинаются с марки П-20 , потом П-30 и далее.чем более цифирька, тем жестче блок уже готовой минваты для установки именно в стену , т.е. вертикаль……..

По поводу сделать самому – попробуй, ничего страшного……я , когда начинал не стал заморачиваться с этими профилированными жестянками, а взял просто деревянные бруски+.обработка купоросом, потом на стенку дюбелями, промеж брусков минвату, а сверху – чего хочешь, можно и сайдинг, можно и дерево……только от стены цепляй какую хошь пленку, а потом уже урса…..я так вообще всю эту конструкцию и вторым слоем пленки укрывал, получился такой пленочно-минватовский пакет……..потери тепла сократились значительно , эффект реальный……

добавлено через 9 минут
Солия, если Вам не надо много тепла, то сделайте эдакий каминчик….закажите и пусть Вам сварят из толстого железа , но вверху в камине соорудите некий аккумулятор тепла, к примеру. Из промытого керамзита.сквозь этот теплоаккумулятор пропустите железные трубы и разведите их по комнате ( выходы) и в другую комнату……у Вас получится самодельный булельянчик в нужном размере…….отделка простая , к примеру , отступите от каркаса железного сантимов 15 и расшейте деревом… любая мастерская по сварке ворот гаражных и решеток на окна сможет таковое сделать……чертежи каминчика можно найти в спецлитературе, но самый просто вариант – это просто вертильно стоящий короб, а вот уже сверху на самом коробе , т.е. вне зоны огня - теплоаккумулятор…..

 

еще более жосткие плиты для рыши, что бы по ним ходить можно было.

ни стекло, ни минвата не опасна если с ней правильно обращаться.

Я считаю что мин/стекл экологичнее пенопласта.

добавлено через 1 час 29 минут
сократ,

хороший способ подсказал барышне, как угореть и покончить со всем эти при помощи угарного газа :mogila:

 

Подниму тему, только применительно к дому - стена 2.5 силикатного кирпича (~625мм). Планирую утеплить снаружи таким образом: пароизоляционная пленка, каркас металлический (профиль), 2 слоя плит URSA П-20 (2x50мм), гидро-ветрозащитная мембрана, воздушный зазор 5см и виниловый сайдинг. Будет от этого толк? И нужна ли пароизоляция между стеной и утеплителем? В качестве обрешетки может лучше деревянный брусок использовать?

 

volerko,

не нужна пароизоляция.

5 см зазор много, 2 хватит.

нужно исключить мостики холода -- профиль должен не всей длинной рассекать теплоизоляцию, а висеть не кронштенйах

 

volerko,
Живешь в Норильске? Одного слоя более чем достаточно. Но на такую конструкцию надо бы П-30, у П-20 плотность маловата. Деревянная обрешетка удобнее, но это если ты уверен, что ее не поведет.

добавлено через 2 минуты

Еще можно кронштейны крепить к стене через паронитовые прокладки.

 

считал калькулятором на сайте ursa - там у них выходило минимум 82мм утеплителя, а т.к. кирпич уже старый (~20 лет), то с запасом прикинул 100мм...

добавлено через 52 секунды

насчет этого не очень понял - как это будет выглядеть?

 

Ну не совсем они паронитовые, или не всегда.

Ну возьми 80мм, смысл все равно не только в ней.

 

Плиты толщиной 50 и 100мм вроде. В чем еще смысл?

 

В наших краях и по нашим (новым ) нормам - около 2,5 метров

То есть - стены без утепления теперь недопустимы.

 

Изначально, когда дом только построили - в нем было более-менее тепло, через 15 лет проживания кирпич, видимо, потерял свои свойства и совсем не держит тепла.

 

Угу, а уже стоящие дома?

 

из практики - стены в 2 кирпича (новые, еще и с просыпкой керамзитом) утеплять очень даже надо. Но 5см вполне достаточно я думаю.

 

Лучше уж сразу при строительстве утеплять, а не геморроиться потом, да и на отоплении можно экономить потом.

 

Из практики - такие стены вообще строить не надо..
Сколько ни видел эту самую кладку "колодцем" - ВСЕ хозяева, по прошествии небольшого времени (3-4 года, иногда и раньше..) плачут - углы промерзают, из розеток дует, газу улетает немеряно..

Имхо самая отстойная технология..

 

Какой был вопрос - такой был ответ.
Практика такова, что любые стены надо утеплять.

А если учесть, что энергоносители будут только дорожать - то утеплять надо хорошо.

 

Вот мне чел из Эстонии пишет - у них новые нормы на проектирование зданий предусматривают расчетные теплопотери 25Вт/м2 отапливаемой площади.. Газ у них сейчас примерно1$ за куб
У нас пока в основном все на пальцах прикидывают до сих пор как привыкли - 100Вт/м2..
По новым нормам меньше - но привычки все равно еще долго придется изживать

 

Есть и по 80мм.

 

http://www.ursa.ru/products_URSA_GLASSWOOL_P_20.htm
50мм серийно и 100 на заказ написано...
Я хочу в 2 слоя по 50 чтобы они еще перекрестно перекрывали стыки и каркас.

 

volerko,

Ну не упрямься, тут смотри, а лучше вот с этого начни. Чтобы была представлена не одна URSA, тут и здесь, и до кучи вот.

PS А еще можно рассмотреть теплоизоляцию из экологичных материалов.