Ситуация: машина A совершает поворот, останавливается на знаке "стоп" при выезде на главную дорогу и пропускает машины с главной дороги. Машина Б тоже хочет совершить поворот, но на высокой скорости. Осознавая, что не успевает проскочить между А и бордюром "Б" давит на тормоз (тормозной путь 10,5м) и останавливается левой фарой-бампером в между правым крылом и передней дверью А, царапая зеркалом заднюю правую дверь (это все левой частью), а правой частью тормозит в бордюр. Авария не моя (брата), я сделала фотографии и со спокойной душой уехала, ибо мне кажется, что виновник тут понятен. ДПС приезжают, выписывают штраф "Б" за шипованую резину в апреле, и отсутствие знака. (еще у товарища времянка вместо прав и он мягко говоря не адекватен, медленный, отмахивается от всего и си-ииильно тормозит). Все едут на пост, там товарища "Б" отпускают домой, потому что он устал (гаишники так сказали). На заявления "А" везите на освидетельствование "Б", говорят, что они "знают", что тот водитель в порядке. Составляют протокол в котором пишут, что "А" помешал маневру "Б" (тормозной путь являлся ровной прямой в бордюр, "Б" явно не справился с управлением, либо хотел лететь через бордюр и протокол - заключение в помехе полету), кстати, тут приезжает "Б" и ненадолго заходит в кабинет к товарищам в погонах. Брата долго не отпускали и не давали никаких документов, у меня появилось ощущение, что хотели, чтобы им помогли принять решение... платить не стали... На вторник назначили комиссию в связи с несогласием с протоколом. Что представляет из себя заседание комиссии? К чему готовиться? Чего делать? Есть фотографии, есть схема подписанная "Б" (водители составили сами и подписали для себя)... чего еще может понадобиться? Нужно ли еще куда-то обращаться с жалобой? Или теперь только в случае несогласия с решением комиссии?
Схемку бы. Я не очень понял. "А" собирается повернуть (направо, налево?) и ждет, пока представится возможность, так? В каком ряду ждет? Там ведь больше одного ряда, если "Б" почти протиснулся справа. Если "А" раскорячился на 2 ряда, то он действительно помешал "Б". Если собирался повернуть не из своего ряда, тоже не хорошо, несоответствием положения машинки и сигнала поворотника он дезориентировал "Б". Правда, признать виновником стоячую машину затруднительно, разве что она затормозила непосредственно перед столкновением. "Б" невиновен в одном случае, если я правильно понял ситуацию: "А" перестроился и резко затормозил перед "Б". В просторечии "подрезал". Доказывать такое обычно сложно. добавлено через 20 минут Не, я не совсем прав. Это из объяснения мы знаем, что "А" стоял, и тут его сзади настиг "Б" и не смог вписаться между правым бортом "А" и бордюром. А по положению машинок запросто ничего такого может быть не видно. Просто столкнулись бортами. А тут, в соответствии с правилом помехи справа, у кого правая сторона бита, тот и виноват. Если, конечно, других аргументов нету. Так что запросто может быть нудное разбирательство со спорами и руганками.
А поворачивал на право и стоял на знаке, ждет уже не в ряду на выезде что-ли... полоса разгона? схема приблизительно такая, ниже
[после просмотра схем] Такое ощущение, что "А" поворачивал со второго ряда, а "Б" - с третьего.... Встретились два идиота.... (это коротко так сказано, потому что если бы хоть один был нормальным водителем, читай поворачивал с первого ряда и на нормальной скорости, то ничего похожего просто не произошло бы, потому что, у "А" не было бы "кармана" справа, а "Б" не пытался бы туда влезть). Поэтому ДПС-ники и решили, что виноват будет тот, кто не станет с ними договариваться....
своя логика в этом есть... там не ряды, а поворот с заправки... "А" поворачивал с 1 поэтому и прилетел в бордюр, "Б" пытался встать так чтобы видеть в зеркала машины летящие по главной дороги... "А" не со всем влезал, а влетал скорее - тормозной путь 10,5метров, гаишники говорят, что это не показатель превышения скорости
А может за знаком уже на главной дороге и на огромном расстоянии от бордюра, т.е. практически выезжая как минимум на первую полосу, чтобы пересекая её сразу уйти на вторую тогда? Хороший маневр, нечего сказать! добавлено через 1 минуту и что-то как-то не вяжется, Вам не кажется...
ага, а вот гайцы считают, что это нормально они расстояние мерили, на схеме отобразили. То есть если он видел, что не проходит в поворот, то как может быть виноват тот, кто уже поворачивал??
Более понятно теперь.... от дальнейших размышлений теперь воздержусь... ... прикольно - номера (цифры) машин одинаковые... ...но что-то кажется мне, что здесь именно вот это правильно: т.к. помеха справа, хочешь не хочешь, но либо не создавай такой ситуации, чтобы эта помеха возникла (читай: поворачивай рядом с бордюром), либо пропускай.... добавлено через 2 минуты Теперь доказать это (что не поворачивали оба одновременно) уже не возможно, к сожалению.
Olg@, При совершении маневра поворота налево/направо водитель обязан принять крайнее левое/правое положение на проезжей части, кроме случаев оговоренных знаками движения по полосам и случаев крупногабаритного транспортного средства. Брат явно же встал как-то (судя по схеме), ну скажем так по-армянски. Справа от него места хватающее еще на одну полосу движения. По сути, на суде могут рассчитать как обоюдку, если тормозной путь будет принят во внимание. Но кстати отказ от прохождения медосвидетельствования - попахивает нарушением процедурных норм. Если участник ДТП имеет явное подозрение в факте употребления спиртного другим участником, то по письменному ходатайству первого ГИБДД должно удовлетворить запрос. Хотя може и ошибаюсь.
опа, я видел эту аварию, как раз к третьей продольной ехал добавлено через 6 минут Колючий, да десятка, судя по фотке, где-то метр от бордюра была, так что 2112 никак бы не влезла, я сам от бордюра стараюсь подальше держаться, там ямы постоянно
Это разговор ни о чём. Что значит помешал? Как написано в протоколе? На какие пункты ПДД ссылаются гаишники?
у меня только один вопрос возникает.... один стоял, другой ехал, причем видимо не слишком медленно, учитывая тормозной путь. спрашивается, а куда мчался, если при любом раскладе тормозить перед главной дорогой? т.е. если б он в бордюр и в десятку не въехал, то скорее всего вылетел бы на главную и подзамесился слегка...
хм.. почему-то у меня только один вывод получился - брат не виноват по делу, но "неадекват" пробашлялся и теперь все стало совсем наоборот... точна говорю - денех привез так что теперь нужно будет сильно бадаться и и скать свидетелей что брат стоял, а тот летел, что тот неадекват, но гайцы отказались в экспертизе... имхо - дело дрянь
Какие в задницу свидетели если тут надо было изначально просто: -настоять на медосвидетельствовании -составить схему так, чтобы было видно заканчивается тормозной путь до знака "СТОП" или после него.
Demiurg, "надо бы", "просто"... теперь это слова на будущее... а в нынешней ситуации поиск возможных свидетелей - хорошее подспорье в "бадании" с гайцами, которым уже дали денех и они не хотят отдавать их обратно ИМХО
а тормозной путь в 10,5м не доказательство, что увидел помеху заранее и на скорости? поищу информацию, спасибо Dir, п.т. 9,10 далее указано 8.4, 8.5
Есть еще вариант, сказать, что А не с какой заправки не ехал, а двигался по главной дороге, Б выскочил перед ним, А пытаясь уйти от столкновения ушел чуть влево, но избежать аварии не сумел, т.к. Б не уступил дорогу, но это уже в крайнем случае, если будут признавать вину А
Там, перед этим местом "лежачий полицейский" установлен. Как мог "Б" разогнаться, чтобы потом такой тормозной путь иметь?
s14, сразу такой вариант был, ибо проще всего... брату сказала, тот стал бодаться, что врать не буду и т.д. Был вариант доехать и решить как сотрудники хотели... с коллегой пару месяцев назад подобный случай был, сказали либо обоюдка, либо... добавлено через 2 минуты ну откуда ж я знаю... подъехала там на асфальте следы оставленной резины, гайцы уже сами мерили. Владимир, я не за "помощью" писала... мне практика интересна как и что делать, надеюсь, что на комиссии решится в нашу пользу.
Olg@, там рядом шиномонтаж. может, подойти к дядькам, спросить, вдруг они видели что? будут хорошими свидетелями
Если "А" стоял перед знаком STOP, то пункт 8.4 не катит. Он же не перестраивался. По пункту 8.5 пусть докажут, что "А", перед аварией, не занял крайнее правое положение.
Весьма спорно, потому как схема не отражает того, что "Б" следовал за "А". "Б" может настаивать что маневр поворота совершался одновременно обоими участниками ДТП.
если бы "А" был бы в крайнем правом, то удара справа ему никак не получить ИМХО там всегда бьются почему? 1 (А) выезжает с заправки и получается по касательной ПОСЕРЕДИНЕ проезжей части - стоит пропускает, а летящие с красного (Б) по кратчайшей траектории (крайней правой) пытаются вылесть на ул.Землячки. первый смотрит налево (пропуская по главной), и не обращает внимание направо, вот и поцелуйчики... в том то и дело что НЕ стоял. если бы стоял, то и остался там стоять. он ДВИГАЛСЯ