Да вы что? И сколько раз она пересыхала до этого? Я не против плотин, и прогресса, но подход нужен "тонкий" ,а не коммерческий. Вернее, надо уметь совмещать оба подхода. ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 17:17 ---------- Да. Я иду к хорошему доктору по знакомству ))) Конечно! Работать честно, и на совесть. И все у нас будет хорошо. А то "протоны" падают, и т.д. и т.п. Чтоб не пенять на силы природы больше...
Ну так вы поинтересуётесь. Так то, если вы этого раньше не делали, то неясно как вы вообще суетесь в тему оценки роли гидрорегулирования? Или по умолчанию у вас ничего само по себе не сохнет?)
Я, как ты знаешь, очень сильно против воровства. А вот ты, обнаруживая простецкий взгляд на проблему...... ну впрочем ладно. Простота это по твоей части. В последнее время я незначительно изменил свое отношение к Русгидро, если раньше я считал, что оно одно влияет на эту ситуацию, то теперь считаю, что не одно Русгидро приложило руку к всему, что сейчас творится. Но оно в значительной степени. Доказывается весьма просто - делается передача в СМИ. На телевидении. Где с цифрами в руках, руководители Русгидро объясняют сложившуюся ситуацию. Причем не какие-то нанятые иксперты, а сами руководители Русгидро. Лично. С цифрами и показателями. С анализом ситуации. С описанием проблем и что нужно делать. Нет такой передачи - значит нечего представить в свое оправдание. Пока Русгидро не ответдется, по умолчанию оно крайнее. И должно отвечать. А как ты хотел? Проблемы с экологией попадают под адмнистративное регулирование - презумпция невиновности на административное законодательство не распространяется. А Иосиф Виссарионович, имхо, вообще не особо сильно углублялся бы в проблему.
Вопрос поставил не так. Почмеу она умирает только сейчас? Когда человек бороздит просторы космоса ...Но сохранить достояние не может?
Подход понятен, приоритет ответственности субъекта (конфликта), с самыми большими возможностями. И они их используют, эти возможности, написав свою версию. и эта версия: - значительно глубже аргументирована. - частично подтверждена документами которые никто не пытался оспорить. Содержит ссылки на проверяемые исторические данные и факты. Это не отписка из администрации кого-нибудь там. Настолько хорошо аргументирована их верия, даже не хорошо - а правильно, что аргументы которые приводятся против (из разряда "я вижу\видел уровень") - можно вообще не учитывать. Это явное мракобесие: путь всех критиков поддерживать уровень дискуссии. И этот уровень существенно выше зрительных впечатлений. А по поводу экономики - вот новость по ПРОШЛОМУ ГОДУ. В ней прямым текстом для особо упертых, которые считают что Русгидро льет излишки из водохранилища себе в карман, написано, что выработка электроенергии сокращена. Еще раз перечитать тем кто в танке: Водохранилище залито под завязку, а выработка сокращена. И это только за прошлый год. «Русгидро» в IV квартале 2014 года сократило выработку электроэнергии на 12,1% Эксперты критиков говорят ровно обратное. Просто кидают слова. И им верят. Просто так, в кредит видимо.
Ты заходил на сайт Русгидро ? Ну давай. Чтобы тебе не прослыть балоболом, Внимательно жду от тебя подтверждений твоих слов на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ данных самого Русгидро. ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 17:50 ---------- Проблема не в отдельно взятом Верблюде. Проблема в том, что ВСЯ почва поймы не была увлажнена. А это десятки тысяч квадратных километров площадей потенциального испарения. Без увлажнения почвы ВСЕЙ поймы ничего хорошего не будет и нынешние проблемы Верблюда повторятся снова и снова в будущем.
http://www.rushydro.ru/press/news/96266.html А не кажется ли тебе, что человек, который настроен на понимание происходящего, уже до того как писать сюда посты, должен был поинтересоваться этим самостоятельно??
Ни капли. Составь графики. Экселем умеешь пользоваться. Там есть страничка с данными по водосбросу - вот и займись на досуге посоставлять графики. ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 17:58 ----------
Ну тогда вопросов больше быть не может. Все пути шаманству открыты). Я не понимаю как можно закрыть глаза на хорошо обоснованную версию происходящего, в угоду своим впечатлениям. ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 18:03 ---------- О том что электро генерация не приоритет - написано на сайте русгидро. Подтверждено ссылками на документы с цифрами. Есть что возразить?
.... данные нам в объективные ощущения. Егор! Ты же марксист и несомненно разделяешь диалектический материализм. =========== Мдя..... А ескселем, судя по всему, пользоваться не умеешь. Угу. Так и
давайте же , наконец, перейдем от обсуждения меня, к обсуждению хоть каких то цифр. Если у кого-то в экселе появляются какие-то другие цифры, отличные от тех что уже есть в отчетах русгидро, то я бы тоже посмотрел. А если нет - то о чем вообще разговор?
Изволь Выработка электроэнергии есть производная от кругооборота воды в атмосфере. Именно движение воды с поверхности земли в небеса создает необходимые условия для жизни. Во всех смыслах. Вода, находящаяся в почве, нагреваясь Солнцем и увеличивая свою потенциальную энергию, поднимается вверх, выпадает дождем в верховьях реки. Затем, стекая в реку, создает прибавочный продукт по Марксу, преобразуя солнечное тепло в тривиальное капиталистическое бабло в специальных устройствах. Эти устройства называют турбины. Если воды в атмосфере нет, то давайте разберемся, толи вода кончилась, толи Солнце неправильно светит, толи она куда-то не туда утекает. Солнце, последние 3 миллиарда лет на бренную Землю светит стабильно. Количество воды на планете, за этот же период не особенно сильно изменилось. НО ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТА ВОДА УПОРНО НЕ ХОЧЕТ ИСПАРЯТЬСЯ ??? повышая свою потенциальную энергию ? и повышая количество бабла в карманах Русьгидры ?
Мда... Вообще говоря в каждом из перечисленных явлений есть периодичность количественная и качественная, ПРИРОДНАЯ В ОСНОВНОМ (природа вообще динамическая система), существовавшая и до человека вообще.... и взаимосвязь, многократно усложняющая оценку.... Но в детском саду это еще не имеет большого значения. ПС: Что там с графиками и экселем? Уже готовы?
Сразу видны пробелы в твоем школьном образовании,много чего поменялось за последние 3 миллиарда лет .." Волгоградская область расположена на юго-востоке Русской платформы. Примерно 1,5—2,5 млрд лет назад в архейскую и протерозойскую эры на ее территории располагался громадный горный массив, на формирование которого воздействовали такие грозные природные явления, как вулканическая деятельность, землетрясения. Постепенно горообразовательные процессы прекратились, внешние силы—вода, ветер, моря — уничтожили хребты, поверхность стала более ровной, сформировался жесткий фундамент платформы. В дальнейшем (палеозой, мезозой, кайнозой) наша территория испытывала медленные опускания и поднятия, что приводило к наступлению и отступлению морей. В результате этого образовался осадочный чехол платформы. Его толщина колеблется от 400—800 м за р. Хопер до 10 км и более восточнее Волги. Очевидно, в каменноугольный период территория области находилась в экваториальной зоне с жарким и влажным климатом. Прибрежные пространства были покрыты пышной растительностью, состоявшей из огромных лепидодендронов, древовидных папоротников, каламитов, достигающих высоты 30 м. Отмирая и попадая в заболоченные участки, органика разлагалась без доступа воздуха, что приводило к ее углефикации. Отпечатки растений часто встречаются в каменноугольных пластах. Среди морских организмов преобладали плеченогие, кораллы, губки, которые обычны для известняков карбона (районы Жирновска, Фролове, Кременской). К концу палеозоя климат стал жарким и сухим, что способствовало накоплению мощных (до 3—4 км) пластов каменной соли, гипсов. В настоящее время пласты солей располагаются на глубине нескольких километров и только в зонах соляных куполов (Светлый Яр, Эльтон) поднимаются до нескольких сотен метров от поверхности. На значительной части территории области к западу от Волги поверхность состоит из песков, песчаников, мела, являющихся осадками мезозойских морей. Примером может служить пласт белого мела, выступающий по берегам Хопра, Медведицы, Иловли, Дона. Его толщина достигает местами 50—60 м. В мезозойскую эру появились первые хвойные деревья. Типичными из позвоночных, обживавших сушу, являлись пресмыкающиеся — рептилии, кости которых сейчас можно отыскать на Дону, в бассейне Балыклейки, в верховьях р. Иловли. Наиболее распространенными обитателями юрского моря считаются головоногие моллюски-аммониты, имевшие спирально закрученную раковину. В меловых осадках на территории нашей области встречаются окаменелости головоногих моллюсков — белемнитов, а также двустворок—устриц. Белемниты известны как «чертовы пальцы», их можно собрать по берегу Волги в районе с. Щербаковки (Камышинский р-н). Устрицы встречаются в карьере, расположенном близ с. Новый Рогачик (Калачевский р-н), в устьевой части р. Балыклейки и в других местах. В отложениях мелового периода мезозойской эры наблюдаются пласты ожелезненных песчаников, которые выходят на поверхность в Жирновском, Котовском и Камышинском районах. Климат мезозоя был теплым, влажным, а к началу следующей, кайнозойской, эры произошло похолодание и вторжение северных морей в пределы Волгоградской области. На протяжении кайнозойской эры климат неоднократно менялся. Холодные воды начала палеогенового периода, оставившие после себя пласт опок (Опока — легкая серовато-желтого цвета порода, состоящая из кремнистых остатков водорослей днатомей.), уступили место теплому морю, по берегам которого произрастала субтропическая (на отдельных этапах— тропическая) растительность. Ее остатки мы находим в районе г. Камышина на «горах» Уши. Здесь в пластах крепкого песчаника можно найти отпечатки листьев лавра, каштанодуба, магнолии, калины, корни мангровых растений. Это доказывает, что климат позднего палеогена на территории Волгоградской области был очень теплым и влажным. Палеогеновые отложения довольно однообразны. Среди них преобладают зеленовато-серые пески и песчаники, темные глины. Эти породы можно наблюдать в районе г. Волгограда, а также по берегам Волги, Дона, Хопра. В неогеновый и четвертичный периоды моря постепенно отступали на юг, климат становился более прохладным, континентальным. Примерно 15 млн лет назад образовались две древние реки—прообразы Дона и Волги. На Ергенинской возвышенности на поверхность выходят белые пески, которые являются наносами Палео-Дона. Древняя Волга находилась тогда в 50—80 км восточнее современной, а истоки ее располагались на Урале. Около 1,5—2 млн лет назад появился человек. Первобытным людям «достались» неблагоприятные климатические условия: четыре ледниковые эпохи пережили они. Ранняя из них—Окская (Донская), судя по размерам ледника, наиболее продолжительная. Донской ледник «побывал» и на территории Волгоградской области, достиг низовьев р. Медведицы, формируя поверхностный рельеф. Мелкие реки оказались засыпанными ледниковыми осадками—мореной; на водоразделах ледник оставил валуны, достигающие двух метров в поперечнике; по мнению геологов, они—из Карелии и Урала и состоят из гранитов, кварцитов, гнейсов...."
А ты во дворе вылей ведро воды НА АСФАЛЬТ. Засеки время. Когда он высохнет будь уверен, что принес Русьгидре, в баблоносную турбину, еще 10 килограмм потенциальной энергии. Чтобы вода испарялась - она должна быть в почве. Если неправильным режимом водосброса воды в почве нет - то страдают не только всякие жители. Но само Русьгидра. У ней меньше бабла. Однако, в силу организационных нестыковок этой страны изменить режим водосброса для Русьгидры это все равно что отсосать у самой себя. Воду. Что она и делает. По моим наблюдениям, приблизительно с 2006 года (тогда еще был РАО и Чубайс)
Браво. Но там галопом по европам. Более детальные описания намного длиннее и драматичнее. Сейчас не помню где и кто написал, но я как-то читал книгу по геологии Волгоградской области. Буквально рОман. Оторваться было невозможно. ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 18:49 ---------- Doctor Zlo, Кстати, твой пОст в пику Магадану, в нем насквозь говориться о том, что в этой Волгоградской области все исторические периоды был избыток воды. Иногда даже слишком. Далеко не нужно ходить - даже Паллас, путешествуя по Руси отметил, что левобережье Волги представляет из себя непроходимые тропические леса. А речка Иловля во времена Петра Первого, была судоходна.
Для подтверждения значимости твоих наблюдений нужно соблюсти кое какие формальности. ну научный подход там, методы... не? ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 18:55 ---------- А 15 миллиардов лет назад все еще более значительным образом отличалось. русгидро?)
Угу. Релятивисская русьгидра Хочешь - своди. Никто не запрещает. (я надосуге сводил и получил вполне интересные результаты) Мне вполне достаточно своих собственных наблюдений и понимания физики. Более углубленное исследование я конечно могу провести, но мне впадлу - ни денег ни славы. ====== Но это все лирика - ты так и не опроверг мои утверждения 1. Русгидра питается от энергии Солнца. 2. Носителем энергии является испарение воды. 3. недостаток воды в почве приводит не только к засухам, но и к потерям самого Русьгидры. 4. недостаток воды в почве обусловлен плохими условиями ПАВОДКА. Именно весеннего ПАВОДКА!!! (причем неважно, здесь, или на Каме, или даже на Оке - лишь бы в бассейне Волги) Будешь оспаривать хоть одно положение ?
Интересно, а что сейчас мешает воде испаряться из водохранилища и проливаться водопадами с неба с грозой и молниями?
Посчитай площадь поверхности испарения водохранилища и попробуй сопоставить с площадью, например поймы. (3 тыс кв км против 20) Но тут добавляется важный аспект - испарения в пойме происходят в огромном количестве из листьев растений и из почвы вокруг мелких водоемов и теплых. Ну тоесть растения (и прочие деревья) добывают влагу из глубины почвы и испаряют на себе. (в тропических лесах всегда влажно). А суммарная площадь листьев растений - колоссальная. Рискну предположить, что в несколько десятков раз больше, чем просто площадь поймы. Земля вокруг ериков и прудов тоже влажная и дает большой объем влаги. Потом эта же вода проливается дождем, наполняя эти же водоемы, питая растения и продолжая жизнь. И этот процесс происходит не только в НАШЕЙ пойме, но и по всему бассейну Волги. А это бассейн просто огромный. Если нарушить круговорот воды, например, в Каме, то бабахнет у нас. И мы будем крайними. (Волжская ГЭС последняя в каскаде и сразу за ней и идет пойма) А если нарушить круговорот воды во всех водохранилищах ? Получается то, что сейчас имеем. ======= В 2010 году, в паводок, по сути дела, вообще не дали воды в пойму. Не наполнили озера, ерики и пруды. Деревья начали высыхать массово. Растения погибать массово. Испарений просто не стало. Я УДИВИЛСЯ !!! В течение двух месяцев стояла 40-градусная жара, но самое большое удивление - НИ ОДНОГО ВЕТЕРОЧКА. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ВЕТРА. Два месяца не было ни одного ветерка. Я не мог понять как такое вообще возможно. Я только потом сообразил банальную истину, которую даже в школе детям учат - когда вода испаряется и поднимается в облака, то под облаками возникает зона пониженного давления в которую поступает (опускается) ХОЛОДНЫЙ (прохладный) воздух из верхних слоев атмосферы. Наверх идет теплый воздух, а вниз холодный. Эта разность и создает ветры. Если в атмосфере нет воды, то не будет и ветра. Нечему подниматься наверх и нечему спускаться вниз.