1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Интересный разговор.

Тема в разделе "Фото", создана пользователем Vladfoto, 06.04.09.

  1. Prof

    Prof Активный участник

    3.937
    40
    objekt1, в дополнение к тобой сказанному:
    Тут упоминали Сафронова как Художника... ИМХО те же "слоники/лебеди" только для VIP-персон.
     
  2. inko

    inko Активный участник

    2.145
    9
    ой... и правда.. извиняюсь.. не знаю, как так вышло... :)

    добавлено через 3 минуты
    не соглашусь... у Николая С. очень даже талантливые работы... да.. наблюдается "салат" из различных художественных школ.., но на мой таки делитанский вмеру вкус- работы интересны.
     
  3. objekt1

    objekt1 Активный участник

    793
    0
    Ну да!
     
  4. inko

    inko Активный участник

    2.145
    9
    а вообще.... я считаю, что фотограф(оператор, художник и т.п.) стоит столько - за сколько может себя продать :)
     
  5. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    Игорь, ты прав в том, что агенства - в первую очередь - БИЗНЕС, это отдельные фотографы могут работать, потому что им этот процесс нравится, а агенства ДОЛЖНЫ зарабатывать. НО в первую очередь все-таки выбирает клиент, и если он не видит разницы между дорогим и раскрученным и дешевым- начинающим, то это либо клиент не разбирается (а смысл тогда ему брать то, что он не понимает), либо разницы большой нет...
    А как отличить клиенту бомбилу от небомбилы, и где эта грань? Я наверное тут предствляю "агенство" (хотя все таки это не совсем так) и хочу пояснить.......
    Приходят иногда люди и говорят - вот мы можем, например снять свадьбу, и почему-то всегда пытаются называть максимальную стоимость своих работ. А агенство, для того чтобы существовать, обязано тратится на офис, рекламу (Рустам, сколько ты платишь например за рекламу в ВАШЕЙ СВАДЬБЕ?) и т.д. и т.п., оно должно зарабатывать, и если на вашу максимальную ставку накручивает еще что-то оно просто становится неконкурентноспособным... Отсюда и ищут они где подешевле, но тоже неплохо!
    Я, например, сотрудничаю с несколькими, но у меня политика совсем другая, есть определенная цена и она у меня одинаковая, где бы люди не заказывали, у меня или у этого агенства, и агенства согласны сотрудничать. Кто когда нибудь пытался активно искать клиента путем рекламы меня поймет, чаще просто заплатить агенству за заказ...
     
  6. Prof

    Prof Активный участник

    3.937
    40
    По мне так "талантливо технологически изготовленные" - так да, бесспорно. Натуральная кошечка со щелочкой в башке. Потому и продается не на Арбате.
     
  7. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    ПРАКТИЧЕСКИ согласен, только с тем условием, что все-таки можно прожить и больше года, но плохо прожить....:d
     
  8. Shanov

    Shanov Активный участник

    3.601
    6
    Как Вы себе это представляете? Не станет он этого делать :)
     
  9. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    Да и еще ребята, тут, да и практически везде говорят что "мы не бомбилы", А КАК отличить бомбилу от небомбилы? Каждый считает себя профессионалом (с одной стороны это и правильно)!
    Из практики - бывало что приходили видеооператоры (даже с телевидения), приносили свои работы, говорили, что есть опыт и т.д. и т.п. Я просто проводил один тест - показывал один клип и спрашивал, что они из этого клипа смогут снять с помощью своего оборудования, так все как один говорили что смогут, ничего особо сложного, и когда начинался анализ определенных фрагментов, конечно мнение немного менялось... А КАК молодой паре определять профессионализм? (В агенствах кстати тоже чаще всего не профессионалы сидят)
     
    Последнее редактирование: 07.04.09
  10. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    А паре не надо определять профессионализм. Паре надо смотреть портфолио и выбирать то что им нравится. Однако, как уже тысячи раз было сказано, проблема в том, что многие пары просто не представляют себе, как это может быть, потому что лучше работы бомбилы ничего в своей жизни не видели. Поэтому, как уже миллион раз был сказано на этом форуме, надо заниматься просвещением в данной сфере (чем, как уже миллион раз было сказано здесь лично мной, и занимается тот же Сурков, устраивая выставки и пр.). Ребят, вам не надоедает одну и ту же тему в который раз обсуждать? 4 листа накатали и ни одной свежей мысли, все те же рассуждения. А главное, люде все те же самые принимают участие в разговора. Парадокс...

    добавлено через 1 минуту
    +1000
     
  11. objekt1

    objekt1 Активный участник

    793
    0
    aleksxxxx, не то сравниваете, я уже говорил где то, операторы разного уровня бывают. И опыт работы на телевидении совсем не значит, что телеоператор сможет интересно отснять свадьбу. В каждой сфере деятельности есть свои нюансы. А если вы специализируетесь на свадьбах, то скорее всего вы не знаете многих приемов и тонкостей операторской, репортерской, работы. По этому, такое сравнение некорректно.
     
  12. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    +100 :d
     
  13. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Эк тема-то всех зацепила. Стопудово 99,5% участвующих считают себя коммерчески недооцененными :d
     
  14. DimasShishkin

    DimasShishkin Активный участник

    1.505
    1
    Наверное то, что я скажу итак понятно всем профессиональным свадебщикам, и непроффессональным, и не свадебщикам. И вообще это не только свадьба, ко многих сферам применимо.
    Опыт многих знакомых, друзей, мой собственный со стороны клиента.
    1) 90% людей при поиске оператора или фотографа в первую очередь интересуются ценой. Главный и определяющий фактор.
    2) 90% людей интересует фотография только с точьки зрения документальности.
    3) 90% людей не видели в своей жизни ни разу работы качественной, им просто почти несчем сравнивать.
    4) По опыту знакомых, большинство из них при выборе оператора не понимают на что обращать внимание при его подборе и опять останавливаются на цене. Некоторые оператора вообще в глаза не видили оператора или фотографа.
    Из людей, 95% не интересуются фотографией.
    Из тех молодоженов которых я знаю, все оплачивают оператора и лишь после, через две недели после монтажа видят результат. Плохой он или хороший они оценят после того как оплачивают деньги.
    Для всех, гораздо важнее что бы гости остались сыты, а уж потом операторы или фотографы.

    Есть наверное много людей готовых платить за качественный продукт, но гораздо больше людей готовых платить небольшие деньги и получить соответствующий результат.
    А поскольку это рынок, то и есть предложение соответствующее спросу.

    С моим мнением можно не соглашаться и оспаривать, я не претендую на истинное отражение дел на рынке. Это мои личные мысли построенные на личном опыте.
     
  15. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    Да я уже тоже говорил, что согласен с вами, я тоже МНОГОГО не знаю в этой области, я не соревнуюсь с телевидением, но сравнение корректно, потому что данный человек снимает свадьбы также как и я, просто когда такие люди дают рекламу своим услугам типа: "оператор с телевидения", тычут людям корочки в нос, короче пудрят мозги....
    Поэтому я говорил и буду говорить, не смотрите на регалии, стаж работы, оборудование и др., смотрите на работы, какие ощущения вы от них получаете - это главный критерий выбора....
    Также я приветствую работу Суркова, который пытается повысить эстетические уровень как клиента так и фотографов, организовывая выставки и МК. Может благодаря этому резко возрос уровень фотографии у нас.

    p.s.
    Очень завидую фотографам, которы даже собираются (вместе пьют пиво :d ), а среди видеооператоров отношения до сих пор как среди волков, все видят друг в друге только конкурентов, которые пытаются украсть идеи и т.д. и т.п. :frustrate
     
  16. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    DimasShishkin, согласен на 101%. На каком-то форуме видел подпись что-то типа "фотографы склонны переоценивать значение фото в жизни людей".
     
  17. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    Я думаю это относится не только к данной теме, а вообще ко всем работающим.:d
    Каждому хочется зарабатывать больше, и не только в области фотографии.
     
  18. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Только вот не все готовы в этом признаться даже самим себе. Типа "мы выше денег", хотя этого быть не может никоим образом. Чай, не в лесу живём. Да и в лесу даже. Вон, знаменитое некогда семейство Лыковых, мир их праху: жили в лесу, но вынуждены были от цивилизации брать кое-что.
     
  19. Prof

    Prof Активный участник

    3.937
    40
    Если заламливать не по труду - то не станет.
    Вот на последней свадьбе (здесь виденной) молодые были удевлены сдаче. Но не отказались ;) полностью. Нашли консенсус.
    Если почувствую - подниму планку.
     
  20. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    Это так и есть, и это правильно, так и должно быть! Что это будет за фотограф, который будет говорить, что его фотография менее важна, чем например платье невесты.... (вот невеста может считать подругому :d )
     
  21. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Повышать цены просто путём переписывания ценника в большой степени бесполезно, люди просто будут к более дешёвым конкурентам ходить. Надо переиначивать весь маркетинг и подход к делу.
     
  22. Prof

    Prof Активный участник

    3.937
    40
    Дык я почувствую когда шедевры попрут, от которых отказаться нельзя. :)
    А если серьёзно - диспут смешОн. Кто может, пусть хотябы на примере мной выложенной сессии, сказать: "Эта работа стоит Х т.р."?
    Не будет единого мнения, если вообще оно будет. Тем более среди заказчиков.
    Сечас немного пропиарю себя, извините.
    Есть такие работы:
    http://ar-photo1.narod.ru/index.files/foto/reb.htm
    http://ar-photo1.narod.ru/index.files/foto/col.htm
    Вот это чистая моя коммерция. Зависит исключительно от технологии и умения ею пользоваться. Вот тут можно цену назначать по
    1. платёжеспособности
    2. ценности для конкретного заказчика
    3. сложности работы.
    По мере перечисления.
    (некоторым бабушкам довольно сложные работы делал бесплатно. А вот те кавказцы, за довольно несложную работу, заплатили не хило)
    Все приводимые выше высокооплачиваемыми фотографами аргументы применимы только к подобным работам.
     
  23. DimasShishkin

    DimasShishkin Активный участник

    1.505
    1
    Воббще то даже полезно господам профессионалам посмотреть на это чисто экономическим взглядом.

    Средняя зарплата по г.Волгограду примерно 15-25 т.р. к примеру, точное значение не имеет смысла брать по многим соображениям.
    Какая Ваша справедливая цена за съемку свадьбы? 10-15 т.р.???
    А вот тут большинство людей и зададут себе вопрос о том, почему они должны Вам за ОДИН день работы заплатить свою зарплату за пол месяца к примеру???.
    Я специально выделил слово ОДИН, большинство людей думают что вы придете сольете фотки сортирнете их (от слова сортировать, кстати корень "сортир" тоже имеет смысл:) ) и все. Ни какой износ оборудования и пост обработку они не берут в расчет, это ваши проблемы.

    Теперь можно зайти с друго стороны.
    Сколько людей имеют возможность заплатить за услуги фотографа 15-20 т.р.? Наверное не много от общего числа людей. А теперь выделите из оставшихся людей тех, которые имеют ПОТРЕБНОСТЬ в качественном фотопродукте.
    Итого остается только скудная кучка. Это и есть реальная емкость Вашего рынка на который можно претендовать устанавливая высокие цены.

    Вот чисто экономическая диаграмма которая не учитывает художественность а оперирует колич. показателями только люди и цены.
    Не стоит забывать, что по закону спроса чем выше цена, тем меньше спрос.
     

    Вложения:

  24. aleksxxxx

    aleksxxxx Активный участник

    639
    0
    Если кому интересен ТВ-сюжет о свадебных операторах, там о-очень много говорится о бомбилах!

    Весит 60мб. формат флеш.
    www.studio-zb.ru/Temp/tvc.flv
     
  25. wermut

    wermut Участник

    199
    0
    DimasShishkin,
    чем вас на работе кормят? :d
    и почему кривулька не выходит из нуля?

    анекдот:
    -здравствуйте бесплатный доктор!
    -здравствуйте. безнадежный больной.
     
  26. inko

    inko Активный участник

    2.145
    9
    безспорно понятно.
     
  27. DimasShishkin

    DimasShishkin Активный участник

    1.505
    1


    "кривулька" гипотетическая, и значения вымышленные. Просто небольшая иллюстрация к вопросу почему мало "плотят" и почему бомбилы захватли рынок. В екселе лень было делать нормальную.
     
  28. АрКэнон

    АрКэнон Участник

    474
    9
    Если уж вы тут готовы признать, что продавать (и ценить!) свой труд, всё-таки, не зазорно, то, может быть, и о маркетинге поговорить? Что вам мешает, например, обозначить "свою цену" в 20-25 тысяч рублей. Но в разговоре, при встрече, с одной стороны, убедить клиента, что это того стОит, с другой-"войти в положение", сделать персональную скидку до, гм... допустимой. За которую вам, с одной стороны, не стыдно поработать, с другой, не опуститься ниже Вашего обычного, "старого тарифа". И клиент будет счастлив, что получил такую скидку, и, учитывая, что вы его убедили в реальности 20-25 тысяч за такую работу, по сарафанному радио пойдёт именно эта цифра. Другими словами, он будет уверен, что получил более качественные услуги по гораздо меньшей цене. На порядок. Настоящий профессионал по цене "бомбилы"! В виде исключения! (Что, надеюсь, будет соответствовать действительности:) ) Кто-то откажется, а кто-то и согласится. Это "мягкий" вариант. Понятно, что поначалу будет тяжело.
    Вспомните семинар Ноздрина, сколько он говорил про умение продавать и психологию:-)

    Ни в коем разе не собираюсь никого учить. Всё это уже тысячи раз описывалось...
     
  29. Жуковский

    Жуковский Гость



    Профессионал это тот кто зарабатывает себе той или иной сферой деятельности на хлеб,независимо от качества работы.Это профессионал. Человек который делает суперфотографии, выиграл миллион призов на всевозможных фотовыставках,но при этом его основной вид заработка несколько иной является любителем.
    Профессионал образовано от профессия,а не от "круто","классно" и т.д.
     
  30. inko

    inko Активный участник

    2.145
    9
    это робот-труженник... есть выражение "профессионально выполненная работа" ... понимаете разницу ? не согласны ? :)