1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Великая Информационная ВОЙНА

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Andros, 05.09.03.

  1. Andros

    Andros Новичок

    6
    0
    Я считаю, что Великая Информационная Война идет против нас во всю мазуту. По телевизору - пошлость сплошняком, от шутников типа жванецких деваться некуда, радио "Шансон" приобщает молодежь к преступной романтике, даже уже местные каналы передают передачи CNN и прочих BBC, где обгаживат нас и нашу историю. Основная масса шуток "шутников" выше пояса не поднимаются, а те, что затрагивают зло, служат лишь для выпускания пара населения, так как от того, что зло осмеяно, оно злом быть не перестает, зато кажется уже не опасным. 90% всех новых фильмов - про бандитов, шлюх и пр. СССР мы уже прокакали - нам объяснили по ТВ какие мы и наша тоталитарная армия плохие, а мы, дураки, поверили и промолчали при уничтожении страны в 1991 году...
     
  2. McBett

    McBett Активный участник

    1.658
    0
    Все зависит от человека: кто-то поддается влиянию, кто-то нет.

    Какова страна, таково и кино.

    Что поделаешь, самые потребляемые шутки в общетве. И опять же, какова страна...
     
  3. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Не согласен. Информационная политика СМИ определяет массовое сознание, а не наоборот. Что, разве в "СССР секса нет"??? А по телевизору - не показывали.
     
  4. Паук

    Паук Активный участник

    1.514
    0
    А вы никогда не задумывались, что люди, которым не нравится то, что показывают, к примеру по ТВ, его просто не смотрят, на сегодняшний день ситуация обстоит так, что эталоном к примеру снятия фильмов служит Голливуд , ничего не имею против хорошие фильмы там тоже изредка снимаются (но это большая редкость), а в подавляющем большинстве это дебильные боевики кто кого быстрей застрелит ..... примерно тоже происходит и в других областях .... Однако если задуматься если снимают, значит есть спрос ? Стало быть дело не в том, кто снимает, а в том кто смотрит .... т.е. в зрителях ?
     
  5. Andros

    Andros Новичок

    6
    0
    > люди, которым не нравится то, что показывают, к примеру по ТВ, его просто не смотрят

    но смотрит большинство, а голивудские фильма подаляющее большинство
    а отдельные эстеты на течение общественных процессов не оказывают сильного влияния, но и тот продукт, который они потребляют, если рассмотреть ближе тоже из арсенала информационной войны.

    Поэтому массовая культура, имеющая целью - получение коммерческой выгоды обязательно препятствует развитию общества, потому что для этого развития нужны не тупари с искажённым восприятием, а граммотные учёные, бизнесмены, политики, учителя и т.д.

    > Стало быть дело не в том, кто снимает, а в том кто смотрит .... т.е. в зрителях ?

    а Вы разве не знаете что в человеке много осталось от животного и чуть только есть такая возможность (когда молчит совесть или прост оникто не видит) как наружу выходят инстинкты: известно какие? Чем занимается современная массовая култьтура? Она их стимулирует, превращая ЧЕЛОВЕКА в "ходячий желудок" - потребителя общественных благ, но на мой взгляд это угражает общественной безопасности особенно сейчас, когда сложность общественной структуры увеличивается, а опасность гробануться на очередном вираже возрастает.

    вот такие мысли
     
  6. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Не кажется ли вам, что изложенные выше рассуждения похожи на разбор полётов после ДТП, когда плохой водитель, да ещё и в умате, вьехал на старой раздолбанной "копейке" в столб, стоящий посреди дороги?? Зачем, спрашивается, нужны такие водители, такие машины и такие дороги?? Ситуацию нужно менять в корне, иначе ничего и не выйдет.
    Наши правители не соображают настолько, что не меняют сложившуюся ситуацию. Да и в других сферах ситуация не лучше. Вывод - менять надо правителей, и чем быстрее, тем лучше. Потому как за такие деяния государственных деятелей надо уничтожать.
     
  7. Basilius

    Basilius Активный участник

    1.363
    0
    Уважаемый Andros, мне так кажется, что было бы гораздо проще дать ссылку на сайт, упомянутый в Вашем профиле, с вопросом обсуждения. После прочтения только одного раздела о КПЕ половина дискуссии была бы уже не нужна... :)
     
  8. Andros

    Andros Новичок

    6
    0
    А почему в столб?
    в МОЮ замечательную Каролу, при чём я никогда за рулём не пью и правила не нарушаю.
     
  9. Паук

    Паук Активный участник

    1.514
    0
    Это было всегда существовала массовая культура и не особо ......... Америка в свое время поступила интересно ... разделила людей на стадо и верхушку, верхушка как правило высокообразованна и решает реальные вопросы, на службу тому, чтобы стадо не рыпалось и чувствовало себя хорошо поставлена целая огромная система подавления любых признаков ума ..... , и эта система культуры сейчас пытается разползтись по всем странам (в том числе и России), наверно это неизбежность, потому, что альтернативные культуры достаточно слабы (в том, что не имеют сильных аппаратов убеждения) ...... Мяу .... так и хочется сказать душераздирающее зрелище .....
     
  10. Andros

    Andros Новичок

    6
    0
    Если Вы считаете нужным - можете сами дать эту ссылку.
    Какие проблемы?

    Добавление от [date]1062742885[/date]:
    Паук, а Вы считаете такую системой приемлимой для жизни?
    Не видите ли в ней зарытую опасность?
     
  11. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Дело именно в том, кто снимает. Точнее - кто определяет, что именно снимать. СМИ - основной инструмент формирования общественного сознания и манипулирования обществом. Раньше эту функцию выполняла церковь, в современном "западном" обществе это влияние практически полностью утрачено и пришлось формировать заменитель - СМИ.
    Резюме - тем, кто реально контролирует российские СМИ, невыгодно формирование позитивного общественного сознания. Почему - по недомыслию или сознательно - можно долго разбираться...
     
  12. Andros

    Andros Новичок

    6
    0
    > невыгодно формирование позитивного общественного сознания

    как ВЫ думаете почему?
     
  13. Паук

    Паук Активный участник

    1.514
    0
    Андросу: Никогда к этой системе не принадлежал ... неинтересно, да, если честно, и скучно ..........
    С технической точки зрения подверженность средствам подавления (к которым отноистся и ТВ) признак достаточно большой слабости в человека .........
     
  14. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Andros , ты Жванецкого не трогай. Это не низкопробный шутник, а умный и тонкий сатирик. Писатель. Хотя в контексте аншлаговского безкультурья - я согласен. Вот это пошлость.
     
  15. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Кстати, уровень пошлости и безкультурья не меняется со дня возникновения человеческого общества. Вспомните лозунг "хлеба и зрелищ" или народные забавы в средневековой европе по поводу очередного сожжения еретика или ведьмы. Ничто не ново под луной. Прежние отрыжки инстинктивного желания получения ничем не сдерживаемого удовольствия принимает новые технологические формы. И никто специально не воспитывал дебилов. Они такие и есть, и верхушка дает им то, что они просят. Да и сама верхушка не обладает качествами, так уж резко отличающимися от забав плебса. Их развлечения более утонченные, у них больше возможностей, только они не афишируются.
     
  16. Romanian

    Romanian Участник

    118
    0
    А кто задавался вопросом: а кому все это выгодно?
    Кому выгодно по уровню сознания опустить нас ниже канализации, заставив верить в суперменов etc?

    А кто заставляет включать ТВ или ходить на порносайты? Как насчет свободной воли или свободы выбора?
    Вот, кстати, попалась ссылочка по теме:
    http://orthodoxy.by.ru/vozdeystvie.shtml
    от себя добавлю, что видеоинфа проходит в подсознание, минуя сознание (что-то вроде DMA - я не крупный спец в данной области, но у кого не было бессоницы после просмотра боевиков и прочей "продукции" на ночь?)
    А у кого есть дети, но не бывает с ними разногласий по поводу телевизора или компьютерных игр :confused:
     
  17. Access denied

    Access denied Активный участник

    3.708
    0
    Так было и так будет. От этого никуда не денешься. У нас же в старне свобода слова и т.д. Так что остается только нам делать выбор: смотреть ли и слушать ли все то, что нам предлагают. И пусть большая часть сделает выбор в пользу просмотра этих фильмов, но ведь останется и некая прослойка, которая просто эти шутки и фильмы проигнорирует.
    Бороться с таким явлением уже бесполезно, слишком уж далеко все зашло. Можно лишь понадеяться, что в дальнейшем наша культура все же пойдет по возрастающей линии, а не опустит свою планку ниже того уровня, что уже есть сейчас.
     
  18. Romanian

    Romanian Участник

    118
    0
    И давайте будем уважать себя и ближнего, и любить СВОЮ (а не ЭТУ) страну, и, главное - не расстраиваться, не поддаваться на раскачку эмоций
    Корни нашей культуры - в Православии, вот их-то и пытаются рубить... Угадайте КТО?
     
  19. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Я в восторге... :D

    Гы... А то, что предложение зависит от спроса, мусье как бы и не в курсе? Если нет наркоманов, откуда взяться наркодилерам? Я вот телек вообще не смотрю. То же и с радио. Так как качество у того, что там крутят, весьма хромает. Если так станет делать каждый, ТВ или загнется (нет зрителей - нет денег за рекламу), или выйдет на новый уровень. Но что я вижу в людях? Некоторые живут возле телевизора, хавая ту жвачку, которую им пихают. И вот это, ты считаешь, не прозомбируется чем угодно? Да их и _надо_ зомбировать - "Того, кого не смог научить летать, научи - падать быстрее!"(с) Ницше.

    А что такое "зло"? Мусье философию хоть раз открывал? Ницше? Камю?

    Не мы, а вы. Кричать про потерю "светлого будующего" - удел слабаков. Сильный будет делать его сам, и для себя. И, кстати, сейчас для этого создано много больше условий, чем было в 91-м.

    Развитию кого? Общества? :D У меня сейчас истерика будет... Да не хочет оно развиваться - про это еще Омар Хайам писал.

    "Все чудесатее и чудесатее"(c) Алиса. Совесть нужна тем, кто не может жить своими мозгами. Угу? Кстати, что такое "разум" ты, видимо, не знаешь? Так как здесь уместнее было упомянуть именно его...

    Опять замена причины следствием. Может, стоит, перед тем, как чушь гнать, подумать чуть-чуть?

    Есть такая штука, как "негативный опыт". Нет негатива - нет сильной личности. Если индивидуум не научится разгребать ту шелуху, которой его заваливают, он никогда не сможет научиться ни думать, ни работать с информацией. То есть, опять "хотели как лучше, а получилось как всегда" - ты сейчас борешься за деградацию. Удивительно, правда?

    ---

    Эээ... И что? Типа чувак зомбируется? Гон. Да, а что такое подсознание и как воздействие на него влияет на поведение? Я вижу, ты в этом разбираешься... Расскажи, а?

    У меня. Я болен?

    В православии? Ну-ну. Ышо один борцун за чистоту культуры. Читаем психологию и историю и удивляемся тому, что такое православие, да и религия вообще. Ага?
     
  20. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Измышлизмы вдогонку...

    Для того, чтобы стать личностью, нужно только захотеть этого. Информации, позволяющей посмотреть на мир под ругим углом, начать понимать больше - море: Пелевин, Ницше, Рассел, Поппер, ЛаВей, Юнг... Этот список можно продолжать очень долго. Много не просто интересных, а революционных даже на сегодняшний день вещей были сформулированы достаточно давно. И если бы чел-овечество хотело стать чем-то бОльшим, чем модернизированной обезьяной, худо-бедно научившейся говорить и придумавшей этику, оно бы уже им стало.

    Но что я вижу вокруг? Некоторые даже говорить нормально не могут... А о зании такой вещи как "логика" лучше вообще промолчать.... Еще я вижу крикунов: "нас зомбируют!", "наша культура деградирует!!". Смешно... При том количестве иллюзий, которыми живет человек, при том воздействии среды, когда то, что они называют зомбированием, начинается с первыми нравоучениями родителей... при том, что человек не понимает, что культура должна быть внутри, а не снаружи, они пытаются указать "правильный путь".

    И, что самое интересное, им не ясно, что борьба здесь не уместна: если бы человек был способен к развитию как вид, за окном сейчас все было бы совершенно иначе. Им не ясно, что сопротивление среды - это первое, что надо преодолеть, чтобы стать кем-то. Также, они не в курсе, что, борясь с "зомбированием", они делают то же самое, всего лишь меняя лозунг. Так как для того, чтобы их идеи перестали быть просто сменой установок, человека нужно научить думать. Но что делают они? ... Они указывают "правильный путь" :). И именно поэтому их попытки обречены на провал даже в случае признания их идей. Так как они не делают луше. Они просто пытаются сменить маршрут.

    P.S.
    ---
    158. Некогда один глупец пожелал стать свободным. Услышал он от Мудрецов, что уже свободен, но сам не знает. Решил тогда он наверняка узнать: свободен он или нет. Пошел он в Гималаи и стал спрашивать разных саду - "Я свободен или нет?" Кто говорит, что надо заслужить свободу, кто говорит, что не надо, кто просто денег хочет. Так никто толком и не скажет. Ну как же ему тогда стать свободным? Кто его убедит?

    159. Мастер говорил, что желание свободы возникает из самой Свободы.

    (с) Ра-Хари, "Пособие для начинающего медитатора".
    ---

    Дополню п159: ты желаешь ровно столько, сколько способен желать. А теперь рекомендую посмотреть по сторонам. Внимательно посмотреть. В первую очередь - господам "борцам-за-то-чтобы-не-было-зомбирования".
     
  21. McBett

    McBett Активный участник

    1.658
    0
    Rem
    Согласен. Но я-то под термином "страна" имел в виду государство, госуд. аппарат, а не народ(правда, выходцы из него как раз и составляют злополучный аппарат).

    Паук
    Наоборот, они смотрят, несмотря на то что им не нравится, чтобы сказать другим, какое это г@вно:)(М-2, Т-3, Люди в черном-2 etc)
     
  22. Romanian

    Romanian Участник

    118
    0
    - а ведь это часто наши дети :(
    Вот эти "сильные"и гордые для себя и делают
     
  23. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Можно подумать, сидящие перед телевизором дети умеют летать... А вот если не научатся, тады ага.
    Так что рассмотрение причин и следствий - классический подход к проблеме, не учитывающий развития событий в системе в динамике. Образно говоря, когда кого-либо учат плавать, то делают это по некоторой технологии (или некоторому семейству технологий) а не просто: бросили в воду и смотрим: потонет или нет. Почему не поплыл? Не научился. А почему не научился?? Не поплыл... То ж самое про дрУгдеалеров и потребителей сих искусственных ощущений.
    Аналогично.
    Нынешняя структура взаимосвязей в системе которую именуют социумом, к сожалению, не позволяет одиночкам сделать сколь-нибудь ощутимые движения. Как пример - бизнес в нашем городе :haha:
    Определение совести, пожалуйста!
    Опять таки, сильных личностей в деЦтве можно было передавить как котят, как морально, так и физически. Нагрузки надо дозировать в соответствии с возможностями САУ организЬма.
    Нахрена?? Займитесь кибернетикой в широком смысле этого слова, поймёте многое, если не всё.
    О. Кстати, задача родителей не вырабатывать линии поведения (реакции системы "ребёнок" на внешние воздействия) ребёнка за него, а выработать навыки вырабатывания этих самых моделей поведения.
     
  24. Romanian

    Romanian Участник

    118
    0
    Ray
    согласен с Вами, я тоже не одобряю экстремизм

    Совесть – советчик, частица Бога в человеке, голос Божий в душе. Источник: http://rel.org.ru/

    А вообще, чего мы копья ломаем? Похоже, нас просто сталкивают лбами.
    Похоже, от информационной войны не уйти, так давайте определимся, с кем мы и какие методы борьбы или защиты нам доступны, а потом, если будет настроение, будем разводить флейм.http://www.vsc.ru/
     
  25. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Естественно.

    А это смотря где искать. Не спорю, задачка может быть весьма сложной, но далеко не факт, что решения не существует. К тому же, полагаю, что количество доступных возможностей значительно больше количества замеченных. К тому же, термин "светлое будущее" весьма расплывчат. Следовательно...

    Комплекс надличностных директив, согласующий поведение индивидуума с требованиями социума.

    Естественно. Просто декларируемое здесь некотрыми господами тянет на лабораторные условия. Если понизить требования среды (а именно об этом и речь), получим менее жизнеспособную (в контексте самостоятельных действий, воли и интеллектуальных качеств) популяцию. Другое дело - применение соответствующих методик развития при текущих требованиях.

    Я еще не работал с кибернетикой, но весьма сомневаюсь, что одной ее достаточно для пополнения картины мира. То есть, она может давать неплохую методологическую базу, но не думаю, что она без потерь замещает все существующие концепции. А раз так, выставление акцента на одной ней может повлечь серьезные пробелы в картине мира.

    Согласен. Вот только попробуй обяснить это массам :).

    ------

    О как. А какая именно часть имеется в виду? Всегда интересовался этим вопросом... Кстати, а вот у меня совести нет. Я болен? Или бог отвернулся от меня?? :(

    а. Тотальная изоляция.
    б. Тотальная лоботомия
    в. Что-нибудь еще. Тоже тотальное.

    "123. Когда медитатор тотально разочарован в духовном поиске и чувствует себя полным идиотом - это очень хорошо. Все что тотально - хорошо"(c) Ра-Хари :)

    Для начала, научись понимать. Это и есть ключ.
     
  26. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Тут даже не задачка, а, по моему мнению, событие, имеющее некоторую вероятность того, что оно произойдёт. Т. к. система (общество) не склонна сама меняться, мало того, активно препятствует изменению себя, то вероятность того, что одиночке дадут сделать себе некоторое "светлое будущее", низка. В основном это пытаются добиться группами, чем-то объединёнными, напр. бандиты, бюрократы, объединённые процессом воровства и легализации денег и т.д. Не сказать, чтобы внутри этих групп находились сплошь сильные личности с большим интеллектуальным потенциалом, но устойчивая их связь друг с другом позволяет поддерживать такое состояние системы достаточно долго.
    Это более на мораль похоже, чем на совесть. Но если объект "совесть" дефинирован как указано выше, тады у меня её тоже нет :D . Я тут думал, что же такое "совесть" и пришёл к выводу, что этот объект весьма сложно определить.
    Тут да, я немного перегнул палку. Но кибернетика объясняет как происходит эволюция саморегулирующихся систем, в этом-то её ценность. Она сродни математике; эти науки дают информацию о том, как описать поведение системы независимо от её фактической реализации. Так что хорошо бы знать физику, химию, математику, биологию и т.д., и, собственно, иметь представления о том, как же протекают процессы в окружающих нас системах, чем и занимается кибернетика в широком смысле.
    Объяснить-то можно (не массам, а отдельным родителям), только большинство делают как им проще (на данный момент кажется). Объясняешь - задумываются - делают всё как делали. Вот вся цепочка.
    ==>
    В форуме?? Кто?? С кем???????????????????? :eek:
    Я бы не стал оперировать понятием "информационная война", а сказал бы просто: внешнее возмущающее воздействие, вызывающее...... и далее по тексту (текст пока не придуман). Это воздействие для меня таковым не является, ровно так же, как и для большинства других людей, знакомых мне. Воздействие будет являться таковым для детей, например, для моей дочери. Моя задача: выработать у неё резистентность этому воздействию.
    ~~~~~~
    Предлагаю тотальную гипертермию. Лития дохрена, дейтерия тоже. Пусть Солнце станет двойной звёздой. Хотя бы на пару секунд. :haha:
     
  27. Romanian

    Romanian Участник

    118
    0
    Nevermind
    - согласен.
    - кажется, это знакомое фрейдовское супер-эго.
    - та самая, которая не дает покоя, когда кинул ближнего (ну может кому не всегда и не сразу, но не поверю, что Вам это совершенно незнакомо)
    - это только кажется, если это болезнь, то она называется гордыня - крайне неприятная и трудноизлечимая (намного легче бросить курить). Поверьте, даже если мы не верим, Бог все равно ЛЮБИТ нас!
     
  28. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Я их отождествил. Совестью можно назвать некий внутренний кодекс, но на мой взгляд, это не есть правильно: мне вот, например, врать не нравится. Не потому, что это "плохо", а просто не нравится. Не моё. Скорее, уместнее слово "нравственность", в необщеупоребимом значении.

    Интересно. Надо будет почитать.

    А вот еще одна демонстрация того, что изменять нечто бесполезно. Так как помимо понимания нужно еще уметь воспринимать (интегрировать некую информацию в систему знаний, несмотря на диссонанс, этой информацией вызываемый).

    Поддерживаю.

    Именно. Главное здесь, imo - создать достаточно гибкую систему оценки, не отвергающую информацию по некоему признаку, а подвергающую ее критической обработке. Плюс к этому - соответствующие знания и методология.

    А что... Это идея! Скажем миру свое твердое "НЕТ"!!! :D

    ----

    Да, скорее, это оно.

    Совершенно незнакомо. Мне знакомо действие в согласии с собой. Если надо будет кого-то кинуть или убить - кину или убью, и не буду переживать по этому поводу. Другое дело - пока таковая нужда не возникала, и вряд ли возникнет в нормальных условиях. Опять же: здесь надо разделять навязанное извне и естественное для себя. "Do what thou wilt shall be the whole of the Law"(с) А. Кроули.

    Гордыни у меня нет, как и совести. Есть гордость.

    Какая разница? Главное, что мне он не нравится. А есть ли он и какие чувства ко мне испытывает - его личные проблемы :).
     
  29. Romanian

    Romanian Участник

    118
    0
    Nevermind
    - мораль и нравственность поддаются документированию, а с совестью - проблематичнее (именно про совесть и спрашивали
    ;-)
    - NO COMMENTS
    - В СССР секса тоже не было. Мы все иногда бываем такие скромные, что Господь Бог отдыхает (да простит Он нас за это)
     
  30. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Только сегодня попался на своей ничем не обоснованной уверенности :D .
    Для начала можно прочесть: Richard C. Dorf. Modern control systems – 5th ed.: ADDISON – WESLEY, 1989 Правда, по-англицки. Честно говоря, я русскоязычную книжку, где так же просто изложены основы теории управления, и не припомню. Хотя они есть. Я помню, в детстве читал "Юный кибернетик" Отряшенкова, книжка весёлая, но для детей. Там даже конструкции девайзов приводились (на релюхах).

    В общем, вопрос сводится к нахождению методов выработки у детей иммунитета к воздействиям внешней среды...