1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Лимит кассы у ИП

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Oka34, 25.03.09.

  1. Oka34

    Oka34 Активный участник

    863
    0
    Сегодня в банке вместе с выписками дали бумажку с требованием предоставить расчет лимита остатка кассы для ИП.
    Порядок установления лимита регулируется положением ЦБ №14-П и речь в нем идет только об огранизациях. Для ИП лимит никогда не устанавливался.
    Или я ошибаюсь?
     
  2. рулящая в Гаване

    рулящая в Гаване Активный участник

    2.182
    0
    с 2009 г. ввели и для ИП. сейчас ссылку на закон не дам, но могу на работе посмотреть. а вообще в банке спросите, они тоже дадут.
     
  3. Lexie

    Lexie Участник

    304
    0
    Нет никакого изменения для ИП. Как вы будете отделять личные деньги от бизнеса?;)
    Читать форум на klerk.ру для просветления :)
     
  4. buffoon

    buffoon Активный участник

    6.379
    0
    без каких либо проблем, по документам...

    добавлено через 44 секунды
    у нас и на заборах много интересного пишут.. читал.. просветления нет
     
  5. Lexie

    Lexie Участник

    304
    0

    Так вы определитесь вы ИП или ООО. Если ИП, то у него нет денег бизнеса в принципе. ;)

    Достаточно написать:
    Настоящим уведомляю, что я не имею возможности заполнить "рассчет лимита кассы", поскольку не имею кассы как таковой, так как не являюсь организацией, на которую распространяется "порядок кассовых операций"
     
  6. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Лимит есть, как считать и проверять никто не знает. Бумажку дают, что напишешь в ответ, глубоко пофиг. Проверить и наказать возможности нет.
     
  7. рулящая в Гаване

    рулящая в Гаване Активный участник

    2.182
    0
    вообще, ситуация уже имела место быть.вроде в 2006г. центробанк выпускал письмо, согласно которому обязывал иметь ИП лимит кассы. и несмотря на то, что письмо ЦБ - не законодательный акт - налоговые органы охотно взяли его на вооружение. но месяца через 3 тот же ЦБ пошел на попятный и всё вернулось на круги своя. похоже сейчас новый виток старой истории.
     
  8. johnson

    johnson Активный участник

    992
    3


    Закона нет, в письме ЦБ идет ссылка на ГК.

    добавлено через 48 секунд


    Именно так
     
  9. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    правильно, стоило президенту заявить об упрощении жизни для малого бизнеса, чиновники откликнулись новой бумажкой.
     
  10. Oka34

    Oka34 Активный участник

    863
    0
    Почитала. В общем, я так поняла, лимит установить нужно, но проверить его исполнение невозможно. Кстати, письмо цб, на которое там ссылаются, я найти не смогла. Оно не опубликовано даже в Вестнике Банка России.
    Теперь терзаюсь другим вопросом - установить лимит (формально для банка) или оставить его нулевым?
     
  11. buffoon

    buffoon Активный участник

    6.379
    0
    бардак у людей в голове...
     
  12. Lexie

    Lexie Участник

    304
    0
    Во-во и я про то же.

    добавлено через 12 минут

    http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=39475
     
  13. Литвинка

    Литвинка Участник

    403
    0
    ну и читайте внимательно это письмо:
    Глава 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ОБРАЩЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ

    2.1. Организации, предприятия, учреждения независимо от организационно - правовой формы (далее именуются - предприятия) хранят свободные денежные средства в учреждениях банков на соответствующих счетах на договорных условиях.


    где вы про ИП увидели
     
  14. johnson

    johnson Активный участник

    992
    3
    Литвинка,
    В соответствии со ст.23 Гражданского Кодекса РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.
     
  15. buffoon

    buffoon Активный участник

    6.379
    0
    я про вас.. кассовую дисциплину никто не отменял.. по Z-отчетам ККМ (сменный отчет с гашением) всегда можно проверить размер выручки
     
  16. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    А дальше чего? ИП может вообще без р/с работать, как у них с кассовой дисциплиной? Выручка и собственные средства предпринимателя не разделяются.
     
  17. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Мне уже как-то один бухгалтер пытался то же самое доказать. Типа там, касса, учет, зарплата самому себе, подоходный и ЕСН с собственной зарплаты. А как иначе? Ведь все поступления наличности - это ИП, а чтоб пива купить - будь добр расходник сделай на физ.лицо. Послал ее.
     
  18. Розетка

    Розетка Участник

    391
    0
    в общем, кто из ИП послал банк куда подальше на их требование предоставить лимит и как банки на это отреагировали - может кто сказать?
     
  19. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    :wow:
    бух любитель двойного налогообложения???
    ППКС. Как и имущество физ. илица и ИП не разделяются и личность физ. лица и ИП не разделяются.



    добавлено через 1 минуту
    Вот один из ФАКов на юрид форуме (так их там задолбалм вопросы про разделение ИП и физ. лица :d )





    АХТУНГ! Шедевр про ликвидированных ИП, сбербанки-вымогатели, юристов-товароведов или особенности шизофрении в Удмуртском регионе

    Прекращение обязательства ликвидацией, применима ли ст.419 ГК в отношении ПБОЮЛ

    Правовой статус ф.л. и ф.л.-ИП, В чем разница?

    Оплата по договору с расчетного счета ИП, Договор заключен с физическим лицом

    Прекращение производства по делу (СОЮ), в связи с прекращением статуса ИП

    ПБОЮЛ (ИП) с точки зрения ОСАГО, Кто он- физическое или юридическое лицо?

    Собственность ИП или физ. лица?

    задолженность перед ИП, которое прекратило свою деятельность

    Физлицо и ИП - если одно лицо, могут ли быть, м/у ними правоотношения? Нелепый вопрос.

    Как передать права от себя физика себе ИП?

    Ликвидация ИПБОЮЛ, Нужны услуги квалифицированного юриста

    Долг ИП и физ лица, Можно ли обратить взыскание?

    Смерть предпринимателя, Смерть предпринимателя кто правоприемник

    ИП и ПБОЮЛ различия? найдите 10 различий между понятиями

    на мужа, мать брата...или на себя?

    оформление ИП оформление и др.

    Договор подписан директором ИП !!! Последствия для ИП?

    Ответчик владел недвижимостью, как физик а договор заключал от ИП

    что будет с обязательствами ИП в случае его смерти

    Взыскание долга с бывшего ИП, что нести в суд?

    ИП-потребитель
     
  20. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    я послал
    а никак пока, положение ЦБ вступило в силу с 1 января, банки проверяют за квартал. Вот квартал кончится, в апреле проверять начнут. Скорее всего посудиться придется.
    Вообще, судебная практика по подобным делам есть, и она в пользу ИП.
    Юристы сказали бошку не забивать, все будет путем.
    Кроме того, вот документ существует:
    Кому лень читать, цитата:
    Как говориться, нет ножек - нет и печенька. Раз нет обязанности вести ПКО и РКО, то нет возможности соблюдать кассовую дисциплину. Правда решение касается ЕНВД. Про другие режимы не копали, т.к. не надо. Скорее всего, все аналогично.
     
  21. Lexie

    Lexie Участник

    304
    0

    Немного не так:
    "3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения."

    Порядок кассовых операций регламентируется НЕ гражданским кодексом.
     
  22. johnson

    johnson Активный участник

    992
    3
    Lexie,
    Тем не менее, именно на 23 ст. ГК ссылается ЦБ в письме про Проверки кассовой дисциплины ИП.
     
  23. Uomo

    Uomo Активный участник

    521
    0
    Мне сегодня в банке тоже выдали бланк заявления об установлении лимита кассы. Если бы этим все и ограничилось. Потом придется вести кассовую книгу, всякие там РКО и т.д. Заполнять и отдавать им это заявление не буду, т.к. кроме вышеразмещенного решения суда исть как минимум еще три:
    Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 09.02.2007 N А19-15197/06-Ф02-35/07-С1,
    Постановления ФАС Московского округа от 15.01.2007 N КА-А40/13220-06,
    Постановления ФАС Северо-Западного округа от 15.03.2007 N А56-45561/2006
    в которых суд делает вывод о том что Порядкок ведения кассовых операций на ИП не распространяется.
    Обязанность банка - проверить как организация или ИП соблюдает этот Порядок.В случае выявления нарушений ,банк предоставляет сведения о них в Налоговую инспекцию, которая и привлекает ИП к административной ответственности по ст 15.1 КоАП.
    Вот с налоговой инспекцией и будем судиться:writer: .
     
  24. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.300
    0
    "Установить лимит" - это значит подать в банк "Расчет на лимит".
    Если этот расчет не подаётся - то лимит признается "0".(Я как юридическое лицо, уже два года не подаю расчет, т.к. нет кассового аппарата и нет никакой наличной выручки, но это же не означает, нет никаких кассовых операций.... просто каждый день касса закрывается "нулем"
    За неподачу расчета никакой ответственности нет.
    При проверке банком, в связи с тем, что расчет не подавался, а на конец какого-либо дня (ВНИМАНИЕ здесь!) по кассовой книге был какой-то остаток денежных средств, банк признает этот остаток "сверхлимитным" и пишет "телегу" в налоговую (и наоборот, нет "сверхлимита" - нет письма в налоговую).

    Не вижу проблемы! ИП в конце каждого дня все деньги "из кассы" может выдавать себе, типа как "на закупку сырья и товаров" для осуществления деятельности (ему это никто не запрещает, и на какие-либо дополнительные налоги это не влияет). В результате, деньги не сдаем, в "кассе" полный ноль, перерасхода лимита нет, проблем с налоговой нет. "И волки сыты, и овцы целы".
     
    Последнее редактирование: 27.03.09
  25. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Вся штука в том, что ИП в ряде случаев вообще не обязан вести кассовую книгу, в частности при ЕНВД. Ведется журнал кассира-операциониста, в котором отражаются только суммы пробитые по ККМ. И гемор возникает не в том, чтобы подать лимит а в том, чтобы вести книгу, ПКО и РКО.
    Объем бестолковой работы возрастает, если принять требование банка к исполнению.
     
  26. Oka34

    Oka34 Активный участник

    863
    0
    Прочитайте мой первый пост. 14-П я читала.
    Дайте, пожалуйста, ссылку на это письмо. Ну никак не могу его найти. Или хотя бы его точные реквизиты.

    Не путайте ККМ и кассу. Банки могут проверять только кассовую дисциплину, а ИП (тем более на ЕНВД) ее не ведет.
     
  27. Uomo

    Uomo Активный участник

    521
    0
    http://files.mail.ru/BPO8CJ
    вот ссылка на нужный Вам документ.
     
  28. Lexie

    Lexie Участник

    304
    0
    Ну дык там никаких номеров и т.п. нет.

    http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=62765

    Это письмо к ГК никакого отношения не имеет и никоим образом его не изменяет.
     
  29. Oka34

    Oka34 Активный участник

    863
    0
    Uomo,
    Это совсем не то. Здесь про лимит расчетов наличными, а в теме речь идет о лимите кассы. Да и письмо старое, а тема родилась оттого, что наш ЦБ что-то новенькое придумал:(
     
  30. Uomo

    Uomo Активный участник

    521
    0
    Oka34,
    Действительно, в этом письме прямо не говорится о лимите остатка кассы. Прочтите внимательно последнее предложение этого письма: "Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40".
    А вот Вам выдержка из этого Порядка:
    "5. Предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются.
    6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.
    Наличные деньги могут быть сданы в дневные и вечерние кассы банков, инкассаторам и в объединенные кассы при предприятиях для последующей сдачи в банк, а также предприятиям связи для перечисления на счета в банках на основе заключенных договоров.
    7. Предприятия, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающими их банками могут расходовать ее на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот (в последующем - оплата труда), закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения.
    "
    Делайте выводы.
    Ничего более новенького я пока не видел.

    добавлено через 20 минут
    В 12-м номере журнала "Современный предприниматель" за 2008 год есть статья "ПРАВИЛА, ПОРЯДОК И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ". После прочтения этой статьи , думаю,тему можно закрывать.
    А вот и сама статья:

    ПРАВИЛА, ПОРЯДОК И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ

    Само требование иметь кассу для ИП фактически невыполнимо. Все наличные являются личной кассой, из которой ИП может расходовать деньги как на свои личные цели, так и на бизнес. Установление лимита равносильно тому, что банк станет вводить норму наличных в вашем собственном кошельке. Сложность в том, что имущество ИП четко не разделяется. Нет таких норм в законодательстве. У фирм имущество учитывается отдельно от имущества ее владельцев (учредителей компании). По своим долгам организация отвечает только в пределах этих ценностей. У бизнесмена такой обособленности нет. По долгам он отвечает всем своим имуществом и деньгами, взыскание по убыткам может быть обращено и на его машину, и на квартиру. Деньги, которые направляются в деятельность, не отделяются от личных средств бизнесмена. Не имеет значения, где они находятся: на расчетном счете, личном карточном счете, кассе или кошельке. Достав из собственного кармана необходимую сумму, коммерсант может выдать сотрудникам зарплату, расплатиться за товар или внести на расчетный счет, когда с партнером нужно расплатиться по безналу.

    Примечание. Фактически все наличные деньги предпринимателя, которые не находятся на расчетном счете, являются его кассой.

    На что ссылаться?

    Меньше всего повезло "упрощенцам". В отношении их у контролеров есть дополнительный "железный" аргумент: "для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующий порядок ведения кассовых операций..." (п. 4 ст. 346.11 НК РФ). И ссылаясь на Кодекс, коммерсантам на спецрежимах рекомендуют соблюдать Порядок и Правила (Письмо Минфина России от 25 января 2008 г. N 03-11-05/14). В частных разъяснениях налоговики признают, что Письмо ЦБ РФ от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540, согласно которому на ИП распространяется действие Порядка, не является нормативным актом, а значит, исполнять его не обязательно. Но это Письмо налоговая служба довела до региональных управлений (Письмо ФНС России от 30 августа 2006 г. N ММ-6-06/869@), и они следуют указаниям руководства, требуя от ИП вести кассовую книгу и соблюдать прочие нормы. Свою правоту бизнесменам придется отстаивать в суде.
    В бланке расчета, кроме самого лимита, указываются цели расходования наличных. Список ограничен перечнем, приведенным в последней строке таблицы в статье "Касса предпринимателя". То есть на иные цели тратить полученную наличную выручку нельзя. Тем самым законодатели ограничивают наличные расчеты фирм. Но возможно ли это для ИП? Ведь, если следовать списку, коммерсант не вправе забрать выручку из кассы, а должен сначала передать ее в банк и только потом снять с расчетного счета. А некоторые банки требуют еще и перевести сумму на личный карточный счет.
    Чиновники забывают, что предприниматели не обязаны открывать расчетный счет. Получается, если ИП имеет счет в банке, он должен следовать порядкам, установленным для фирм, и сдавать наличную выручку в банк, а когда счета нет, суммы можно хранить в сейфе в любых количествах.
    Деньги, которые являются доходом от деятельности, сразу превращаются в личные средства ИП. Получить в собственной кассе он может сколько угодно и тратить на личные нужды без объяснений и ограничений, ибо подобных требований в законодательстве нет. Это собственные средства ИП, которыми он распоряжается по своему усмотрению, и ему не нужно согласовывать свои расходы на собрании акционеров. С этой суммы (а она зафиксирована документами) ИП рассчитает налог и уплатит его в установленные даты. Из каких средств он это будет делать, значения не имеет, а наличность, имеющуюся в данный момент, он может полностью потратить на себя или на бизнес.

    Примечание. Законодательство не требует от ИП иметь кассу, согласовывать лимит ее остатка.

    Конечно, банкам выгодно установление лимита и его соблюдение: зачисление сумм на расчетный счет, выдача или перевод на личный карточный счет - все эти операции будут сопровождаться определенным процентом комиссии.
    Кстати, в договорах на открытие счета для ИП среди обязательств клиента встречается пункт "представлять в банк заявку о потребности в наличных деньгах на предстоящий квартал, а также расчет лимита остатка денег в кассе". Имейте в виду, это требование неправомерно и, скорее всего, этот пункт перекочевал из типового бланка договора с юрлицами.
    В некоторых городах появляются внутрибанковские распоряжения, и кредитные работники, ссылаясь на ст. ст. 861 и 23 Гражданского кодекса, говорят об установлении лимита и о том, что возможны штрафы. В таких ситуациях стоит поинтересоваться, какой штраф грозит ИП и, самое главное, за что именно.

    Выход через суд

    Споры относительно лимита остатка кассы встречаются редко, а вот претензии к ИП за нарушение правил ведения кассы, документации встречаются часто. Судьи указывают, что требования на ИП не распространяются, в связи с этим санкции по ст. 15.1 КоАП РФ неправомерны. Для фирмы, у которой несколько филиалов и немалый штат, ведение кассовой документации в какой-то степени даже необходимо. Впрочем, как для коммерсанта, владеющего крупным магазином, где установлен десяток ККМ (но даже для таких ИП требования не обязательны). Бизнесменам, у кого масштабы бизнеса значительно меньше, заполнение бумаг - лишняя работа. Особенно, когда деятельность ведет сам ИП и не привлекает наемных работников, или имеет в штате одного-двух подчиненных из числа родственников. Достаточно аккуратно заполнять книгу учета, а для дополнительного подтверждения сумм можно дополнительно вести, например, журнал кассира-операциониста или кассовую книгу, или ограничиться заполнением приходников. И судьи с завидным постоянством указывают, что отсутствие каких-либо кассовых документов не будет нарушением, при условии, что операции подтверждаются, к примеру, записями в книге учета доходов и расходов (см. таблицу).

    Примечание. Банки активно рассылают предпринимателям письма с требованием представить расчет лимита. Эти письма не являются нормативным актом и не обязательны для исполнения.

    Что касается лимита, мы еще раз подчеркнем, что санкций за то, что он не установлен, нет. Получив требование от банка, одни коммерсанты выполняют его, другие меняют банк, третьи просто игнорируют полученное письмо и продолжают работать дальше. В любом случае даже нулевой лимит (если лимит не установлен, он считается нулевым) предпринимателю соблюдать достаточно легко, ведь это его деньги, и он может ежедневно забирать их в собственный карман.

    В.Романов
    Эксперт журнала
    Подписано в печать
    09.12.2008
     
    Последнее редактирование: 28.03.09