Царицын, Сталинград, Волгоград.

Ладно.
А "Памятник ансамбль Героям Сталинградской битвы"куда пришьем?

 

Памятники-ансамбли не являются субъектами военно-научного процесса. Они олицетворяют общеисторическую и идеологическую компоненты. Мемориал от слова мемори - память. Кстати, Сталин и мыслил Курган как большое мемориальное кладбище. Если бы Битва сохранила свое утилитарное название, мемориал с одинаковым успехом мог бы разместиться и в Калаче, и в Клетской, и в Миллерово. К слову, свои мемориалы в этих городках есть. И Герои - тоже.
Оно логично - сначала наименовали боевые действия, проходившие на расстоянии десятков и сотен км от Сталинграда и реально повлиявших на исход ****ы, а затем, под новое название, начали подтягивать и символику.

 

За высоту 102 много более жертв принесено.

 

Много. Даже очень. Но, есть вопросы. По официальной версии, бои за Курган носили принципиальный характер из-за его тактической значимости - кто поставит на нем артиллерию, тот и будет контролировать волжский рубеж. Однако, эта версия не стыкуется с простым тактическим анализом. 1. Вершина кургана оставалась нейтральной зоной, которая была пристреляна тяжелой артиллерией обеих сторон. Её занять не было возможности никому. Дураков нет. Вопрос: зачем её штурмовать? Обе стороны заняли склоны и погрязли в обычных позиционных боях. 2. Зачем контролировать Волгу с вершины Кургана, когда 6 Армия вышла к Волге на участке десятков километров - от Ельшанки до Рынка. Да, было у РККА три подковы - как раз за Курганом и в части ЗКО, а так же остров Людникова и Спартановка. Но, стратегического значения они уже не имели. Мало того, в ноябре РККА отвела свои потрепанные войска из района Мельницы ближе к Кургану, уплотнив порядки. Имеет значение, скорее, не факт штурмов кургана, а период штурмов. Основное кровопролитие произошло в сентябре, когда город ещё не был настолько занят и велись попытки отбросить немцев от реки, восстановив волжский фронт и транзит грузов водой. Да, тут роль Кургана понятна. Но, успех гвардейцев Родимцева был временным. Отбив Центр и Курган, они не смогли их удержать. Так как, три полнокровные Армии под командованием св. Георгия, наступавших к ним на соединение со стороны Ерзовки, прорваться не смогли. По числу павших на нем, Курган не является бесспорным "лидером". Символ.

 

Стрелок, много букв.Вы со своей скатертью постойте на ступенях

 

Был вопрос, есть ответ. А много букв читайте у пропагандистов из КПСС. Если любознательность рулит.

 

Стрелок, Спасибо за вежливость и такт.

 

А для чего тогда ДОТ немецкий на склоне в сторону Волги????

 

С чего вы решили что он немецкий? И вообще построен во время ВОВ?

 

rams, надо глянуть аэрофотосъемку до и после ****ы. Есть ли этот бункер на ней. Кроме того, я сомневаюсь, что германцам удалось бы его построить в условиях боев. Танковая башня, отмечающая передний край 62 Армии от него в прямой видимости. И вопрос - когда? И вопрос - зачем? Если только Курган был в руках супостата весь...Но, это из области непопулярной вражеской истории.

 

да, есть там это сооружениепомню, в детстве лазили
в самом деле, такие сооружения делают НЕ во время боёв, невозможно это: выкопать котлован, установить опалубку, поставить армопояс, залить всё бетоном (причём, учтите его количество), выждать неделю, пока бетон наберёт достаточную прочность, и снять опалубку, вернуть землю обратно к внешним стенкам сооружения.

 

Царицино-Волжской операции. (Царица - это река, а не город)
Пионерско-Донского наступления. (тоже по имени рек)
Обороны Дюмо.
Мечетинского сражения.
Пичугского платсдарма (Пичугского наступления).
Обороны Отрады. Ергененского наступления.
Клачевско-Песчансковской операции.
Переволовская битва.

Стрелок!!! Браво! Ваше аллергия на правду будоражит во мне самые смелые фантазии. (в историческом контексте )

А как же Левитан ???
В феврале 1943 ?
Он, правда слово "битва" не сказал, назвал "историческое сражение", но если Вы мне поведаете разницу, буду признателен

Да.
Это так. Там даже на южной вершине стоит нейтральный блиндаж.
Из нейтрального бетона, крипича и прочих амбразур

Ну по числу павших да.
Больше полегло на Горной поаляне. Но на Гоной поляне полегли сибиряки в момент начала наступления.
Сразу и много.
А вот Мамаев торчал как раз напротив Родимцева+Красного+Людникова. Напротив переправ, по которым подвозили подкрепление.
Именно поэтому важность Мамева чуть более чем самая важная.
Именно поэтому там положили тысячи жизней, чтоб Родимцеву, на набережную, тушенку, людей и боеприпасы доставлять.
И так с сентября по, почти, конец января.

Ну давай
http://warfly.ru/?lat=48.707459&lon=44.515615&z=16

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 18:00 ----------

Строили этот ДОТ наши военнопленные. Под присмотром фрицев. По нашим шмалять не будут, а если и будут, то не жалко.
Строили в конце сентября-окрябре, когда стало ясно, что эта бадяга надолго и русиш швайне не здохнуть бистро.
А еще эти "русишь" постоянно ходят в атаку с Красного (у них даже там штаб находился), когда нужно отбить высотку, чтобы быстренько переправить через Волгу подкрепление.
Очень хреново через великую и могучую реку по 20 минут переправляться, когда гаубицами с Мамаева можно накрывать в радиусе 10 километров.

 

Охренеть!!!!!
Скажите, историк, сколько вам лет?
Это как свежие заявления поляков в этом году и других ****атиков в европе.

Я в этом доте пацаном еще лазил. не знаю, кто вам эти песни поет, а про дот я слышал от участника этих боев, которого из него поливали свинцовым огнем.

Ваще охренели уже люди!:o

 

Redrik, весеннее обострение? Редкий бред понесли, товарищ. Миус-фронт, типа "Ростовская Битва" Вам, походу, аллергию не нагнали. Среднедонская операция, она же "Малый Сатурн" - это вообще не в тему и была она после ****ы.
Эка вас торкнуло! Скажите честно, из какого класса гимназии вас турнули?

И что вам конкретно сказал товарищ Леви эээ тан?

А башня на постаменте недалече, от "фердинанда". Ах, забыл, у него башни не было. Тоже вместе с блиндажом поставили? А не лучше вместо башни миксер-бетоновоз на шасси "КамА..."мммм "Круппа" было поставить? Героическая операция, походу была. Цементно - Блиндажная. Скажите номер палаточки. Буду в городе, навещу.

Перлы! Тогда почему его вершину никто не занял? Раз такая важность? Или, для того, чтобы обстреливать фарватер Волги напротив Кургана от, к примеру, театра Музкомеди, надо было Pak 40 с кривым стволом в Рейхе заказывать?

Родимцев ушел с набережной в конце сентября. Ушли.

Может, фамилии назовете?

Это куда это Вы?! Точнее, Вас? Та Битва, которую обозвали "Сталинградской", зачалась не на высоте 145,5 и не в сентябре. А за (предвижу ваш прыжок) речкой Дон и речкой Аксай-Есауловский. В июле-начале августа. А, да, забыл... Это же не Сталинград... Вам то сталинградские мотивы роднее... "Все окончилось там, где началось.." (с)

 

Благодаря Вам, уважаемый. Отжыгаете.
Люблю анегдоты типа - "здесь покоится В.И.Ульянов, брат народовольца А.И Ульянова"
или что-то типа "И.В.Джугашвили, участник волнений 1905 года в г.Баку"

Для Вас, ессественно, шестая.
Навещать не надо. Дохтур отберет интеренет и определит на укольчики.
Как же мы без Вас будем ?
Засучаем.
Не надо туда наведоваться.
============================
Насчет блиндажа отвелись. А-яй-яй!!!
Нехорошо.
Это прискорбно с Вас.
Палата - шестая. Не запамятуйте.

Да постоянно там фрицы стояли.
Ну с перерывами, когда наши их оттуда выбивали.
Единственно, наши гаубицы стояли в пойме. В районе Денежного/Верблюда и т.д.
По мере сил шарашили по МК. Но превосходство над МК, вплоть до января, было все-таки за фрицами.

И авиацию. Вы про нее забыли.
Всенепременно самолетики поклеить. Эпоксидкой.
На всякий случай - сколько сможет продержаться Pak 40 в реальном бою в городе ?
А какая дистанция стрельбы ?
Т.е. я не против того, что фрицы были изобретательны и затейливы, но и наши тоже были не шыком лыты. (факты какбы намкают)
Мамаев представлял наибольшую угрозу и сложность.

Фамилию знают все.
Солдат Неизвестный. Ему еще памятник поставлен в Москве. Ну возле Кремлевской стены, в Аалександровском саду. Там еще огонь горит и солдаты стоят.

Оспаривать не буду.
Операция Уран была многоплановой.
И на Дону. И на окраинах Сталинграда. Да и в самом Сталинграде тоже. Короче от Серафимовича до Котельникова.
То что я знаю, так это то, что на Горной поляне в наступление были брошены знаменитые Сибирские дивизии. 62 и 64 армии.
Ну и полегло там их немеряно.

В свое время, Мамаев Курган хотели делать именно на Горной поляне. Однако почесав свою коммунистическую рэпу и оценив, что далеко ЗА ГОРОДОМ Мать Родина будет не особенно пафосно смотреться - перенесли ансамбль на МК, как тоже вполне себе достойное место.
К тому времени, там уже и парк был. И даже памятники стояли.

(прикольна история Планетария.
В свое время, немецкие антифашисты (ГДР) предложили Птанетариум поставить на вершине МК. Типа храм знаний и науки.
Наши было согласились. И даже начали процедуру согласования технических условий. Но вовремя спохватились.
Кто-то из наших просек, что Планетариум вполне себе готовый и закумуфлированный памятник СВОИМ же. Которых тут полегло этак под пару миллионов.
В итоге Птанетраиум перенесли в улицу Мира. Прямо на Метизный завод. Типа дорога. К храму. Ну эта. Науки.
А отказ нашим германско-антифашистским друзьям мотивировали, что сами хотим там же поставить монумент. Ну все и заверте...)

Так что Планетариум, с его шикарной отделкой, с его постановкой в конце улицы МИРА (!), с его прекрасной скульптурой Мухиной ипрочими делами - на самом деле памятник и мемориальный комплекс убиенным здесь фашистам. (тоже ведь люди)
Ну и как бы подарок Иосифу Виссарионовичу на день рождения. На 70 лет. В городе его имени.

 

всякие быстровозводимые стены (берлинская, или вокруг гетто) у немцев, кстати неплохо получались.

 

в 1942 году?
это сейчас бетоны есть, набирают необходимую прочность за 15мин. но они появились в конце 20-го века. и гемору с ними много
если имеется в виду "сборное сооружение из готовых блоков, то, кажется, тот ДОТ монолитный

 

Мля не выдержал ........
меня давно не удивляет невежество многих по военной истории, но тут что то зашкаливать начинает некоторых стратегов, что по датам, что по МК, что по главному театру вд. Хотя бы поюзали по серьезным ресурсам, .... Стрелок это не стоит того, вы хотите что бы люди интересовались историей? им достаточно лозунгов и преданий, побасенок и уток! Какой смысл споров и терок после пропагандистских трамбонов, а в виде "свежака" суворовские ритуальные чтения.

Лучше послушать один раз дочь командира полка родимц. дивизии, которая в архивах МО копает историю своего отца, и по документам, по дням восстанавливает реальную историю, чем эти комлания..... Элеватор да его вся нем. армия запомнила на всю жизнь, Паулюс в мемуарах все время вспоминал, шеврон сам нарисовал- (как на криту), да на Лысой горе погибло больше нашего народа и фашиков чем во всем городе.

Потому там сначала и планировали установть Пантеон Героев-- если уж кто не знал!!!! Вутетич и кое кто сделали позже другое предложение. Это потом приняли решение сделать центр. ансамбль на МК. и насыпали новую вершину. А самая высокая отм. 102 если чё, была совсем в другом месте, это вам любой геодезист раскажет. И чаще смотрите аэрофотосъемки СБ. да и карты ротные и схемы( только не потделки музейные послевоенные) тоже хорошо бы сравнивать....


.....глаз потренировать. Набережная примерно середина сентября 1942, 276 Пех.полк. рота л-та Фукса. Это напомню когда бала перерезана центральная переправа. чтобы держать все переправы под огнем не надо никакого МК. кстати на нем никаких батарей не стояло- что противник совсем дурной был. После того как там за полчаса в лоб положили полную бригаду наших морпехов- больше курган уже никого не интересовал. С -начало октября он уже был не наш к сожелению( за точность дат не ручаюсь- смотреть архив надо- так по памяти). На эту тему Стрелок уже вскольз намекнул по линии фронта у МК.
Есть достаточно подробные карты по линии фронта буквально по неделям и дням ( архивы то постепенно открываются. Хотя журнал Боевых действий дивизии Родимцева до сих пор под грифом Секретно - видимо из -за переправы).


На втором фото глубокий тыл немцев, рядом располагалась комендатура, по воспоминаниям старожил. Если кто не узнал это привокзальная площадь, ноябрь 42г.

 

Вольффф, ruslan-d, давно там не был, но ИМХО, этот ДОТ сделан из готовых железобетонных конструкций с небольшими, отдельными выкладками кирпичом.
Если это так, то при желании такую халабуду можно соорудить за два-три дня.
==================================
СТАВР, браво.
Я именно об этом же и говорил.

 

СТАВР, тут ещё по смене Курганов надо учитывать статусы 62 и 64 Армий. Лично у меня сложилось мнение, что Шумилова и его войска слегка задвинули. Отсюда и назначенная культовость МК. Мало того, что Лысая Гора на 50 метров выше МК - с неё контролируется излучина Волги и её второй рукав. Кроме того, не забудем, что Шумилов сумел удержать фронт против 6 ТА и организованно отошел на позиции вдоль южной окраины города, которые не сдал до конца боев и не пустил противника в город. Роль 62 Армии - отвлечение части сил немцев и перемалывание противника в позиционных боях. Роль 64-й - удержание фронта и Горы, участие в окружении группировки, освобождение Города и пленение штаба 6 Армии и её командарма. Чуйков был на виду в военно-политической элите СССР, его Армия держала позиции в Центре города. Тем не менее, в силу своей ограниченной боеспособности, 62 Армия была не способна повторить успех 64-й. Ссылки на то, что именно ей выпала самая тяжелая участь в Битве за город не прокатывают, если анализировать бои на участке и 64-й. Они были не менее масштабными. С той разницей, что Шумилов не получал подкрепления в таких же масштабах и не опирался на городскую застройку, ведя бои в открытой степи. Нужен был символ боев "в Городе", а не "боев за Город". Логика пропаганды понятна - зачем воспевать Армию, которая и так врага к Волге не пропустила. Гораздо эпичнее смотрятся воины, ведущие смертный бой в руинах. Что, впрочем, не умаляет их достоинства. Тем не менее, точка приложения акцента налицо.

 

итого примерно 9 дней. Если такая затишка у них была, то могли.