И не просто работали, а работали в сложнотяжелых и химически вредных условиях, иногда с травмоопасными и летальными исходами.
http://www.yuga.ru/news/105122/ Дело не в конкретных цифрах, а в разнице доходов, людей с минимальными выплатами и зарплатами с людьми типа Путина и Медведева. Так вот, максимальные «ножницы», доходов бюджетников как говорят «во всех цивилизованных странах», чтобы избежать социального взрыва, должно не превышать 10 кратного размера. Поэтому если есть хоть один человек, получающий (МРОТ) 4 300 руб., то все чиновники, депутаты и т. д. получающие у нас зарплату свыше 43 000 руб. – просто «воры» бюджетных денег. И список этих возмутителей социального спокойствия, возглавляют как самые оплачиваемые чиновники нашей страны, Путин и Медведев. Для социальной гармонии, нам надо идти от противного, то есть Путину с Медведевым нужно назначить зарплату в 43 000 руб., а потом по ниспадающей по всей вертикали власти до местных уборщиц в ЖЕКах. Вот тогда, как бы не было бы нам всем трудно, какие бы катастрофы у нас не происходили бы, никакие социальные потрясения и революции у нас даже близко бы не стояли.
Для того, что бы держаться по дальше от края, не должно превышать 1 кратного размера. То, что вы предлагаете уже и так есть, просто цифры разные, суть тажа. И получается так, что Путин и Медведев это все, а все остальные ни кто.
Все-так Вы привели конкретную цифру 1500 и она не достоверна. Здесь Вы исказили действительность. добавлено через 3 минуты Про 1 кратный разброс доходов Вы загнули. Необходимо доходом учитывать разницу в квалификации, физических, эмоциональных затратах на выполняемую работу. здесь в однократный разброс не уложиться.
Да как это не уложиться? Вы хотите все учитывать, ну как вы это на реальных и конкретных примерах будите делать и по каким критериям сравнивать, контролировать, как вы все это хотите объять и воплотить? Что делать если например у нас есть несколько первоклассных специалистов, эти специалисты делают общее дело, они собирают человека, один собирает, сердце, другой мозг, третий, почки и каждый отвечает за свой орган. Так вопрос кому больше платить и что нужней?
Этого даже в самых утопических и коммунистических проектов не было. То, что я предлагаю, реализовано везде на Западе. Коэффициент только разный, я вроде слышал, что где-то есть даже 5! Эта цифра у нас была буквально вчера, и сегодня другая принципиально ничего по отношению к Путину и Медведеву не меняет. Вообще пенсии, тема отдельная. Это просто наглядный индикатор благополучия общества. По отношению к пенсионерам и инвалидам можно судить обо всей стране в целом. Если у нас их социальные выплаты ниже прожиточного уровня, то уважение к России в мире должно быть где-то там, ниже плинтуса, а нас всех вообще смело можно воспринимать как дикарей. И это независимо от того, сколько у нас будет ядерных зарядов, ракет, авианосцев, самолётов, танков… чрезмерное их количество только усугубляет и так отрицательный престиж страны. Одновременное наличие в стране нищих и самого лучшего в мире вооружения, может вызывать только страх и презрение. Об уважении к нам просто при таких делах, не может идти и речи. Так вот, если у нас в этом году МРОТ 4 300 руб., то при максимальной 10 кратной разнице, для социального спокойствия в обществе, максимальная зарплата соответственно должна быть 43 000 руб.
вот по Вашему примеру: санитарка и хирург сколько они должны получать на сегодня в идеале? по-моему мнению санитарка порядка 7000 р. - достаточно для питания, оплаты жилья, и еще по мелочевке, но не достаточно для полноценного обеспечения (купить жилье, мебель, машину, путешествовать) - поэтому есть стимул учиться и переходить в более высоко оплачиваемую категорию. средний практикующий хирург по моему мнению должен получать доход порядка 50000 р. - достаточно для среднего уровня жизни (квартира, машина, ребенок, отпуск и.т.д.) Получается разница 7 раз Вы утверждаете, что либо хирург в данном случае должен получать не более 14000 р. либо санитарка не менее 25000 р. И то и другое бред глупого человека - такую оплату санитарки Вы не потянете (Вы же ее оплачиваете), и нет стимула к развитию. Оплата хирурга 14000 р. не дает ему необходимого уровня благосостояния, он вынужден либо подрабатывать - падает качество (ему некогда учиться, думать, появляется зллоба, апатия), либо добирать с больных. добавлено через 6 минут Почему 10-кратная, обоснуй ? необходимо оценивать физические и эмоциональные, затраты, затраты на получени знаний и опыта с коэффициентом, степень участия в результате предприятия. Сможете ли уложиться в 10-кратный разбег по стране (разные предприятия, разные природные условия и т.д.)
Это потому, что не является утопией. Запад показатель не вовсем. Плохо, что эти цифры постояно меняются. Это не единственный наглядный индикатор. Просто это один из многих примеров произвола. Во-во, стоит только представить все это в руках скрытных террористов в крупном масштабе которые до этого, наконец, то добрались. Я конечно не совсем врубаюсь в эти мроты или как их там, ну все эти цифры относительны, раньше оперировали простыми цифрами, копейками и сотнями, потом тысячами, потом сотнями тысяч и миллионами. Весело. При нынешней сложившей материально экономической обстановке в России 7000 может быть только пособие, по безработице и а то, это будет маловато. А что касается вашего стимула для роста, то я вам скажу так, что таковыми действиями на подсознательном уровне вы его убиваете. Это сложно понять по чему, ну при желании возможно. Потому, что такое стимулирование делается для роста в будущем и получения всех материальных благ, ну будущие это реальное настоящие и по сути получается так, что стимулирование и вклад делается в то, чего нет и быть не может. Мы это можем не осознавать сознанием, ну мы это можем чувствовать, где то в глубине души на уровне подсознания, что может быть правдой. И получается так, что наше космическое и бесконечное информационное поле на бессознательном уровне не будет делать, то, что бесполезно и не имеет ни какого смысла, то есть не будет давать информацию, смысловую нагрузку, позитивное настроение и толькать в перед сознание, а наоборот. Это вред самому себе. Вот видите как хорошо вы понимаете, что есть, что. К стати я сомневаюсь, что щас у Медведева или Путина зп щас 43000, скорей всего не меньше 180 000шт. Вобще слышал, что у какого, то директора нефти такая зп. Ну вы сможете все это объективно один сделать и оценить и что бы вам еще ни кто не возразил и все с вами согласились, что это да правильно и справедливо и что бы ваши объяснения были для всех лаконичными, простыми и понятными?
Согласен, что хирург должен получать гораздо больше санитарки. Но скажите пожалуйста, а все санитарки должны кинуться повышать квалификацию или уйти в Мед.академию, учиться на хирурга, если хотят жить, а не выживать? И как тогда вообще заманивать в санитарки? Принудительным порядком? Если хотите определить минимальную зарплату для какой-либо профессии - определитесь, за какие деньги вы бы стали работать по этой профессии. Кстати, неуважение к рабочей профессии - одна из причин кадрового кризиса. Когда в обществе начинает господствовать мнение, что лучше быть безработным с дипломом менеджера, чем работающим электромонтером - общество ступает на опасный путь. Довелось присутствовать в прошлый четверг на сходке зам.мэра, зам.губера, зам преда гор.думы и целого кагала директоров предприятий. Так там прямо воем выли о упавшем престиже рабочей профессии и грядущем кадровом голоде. Поминали добрым словом советское воспевание пролетариата, в частности Гошу из "Москва слезам не верит". Считаю, что отрыв зарплаты младшего медицинского/обслуживающего персонала не должен быть более 12-ти кратного от максимальной зарплаты в отрасли. Но при этом зарплата ММП/МОП должна обеспечивать достойный уровень жизни. Если минимальная зарплата в отрасли - 15 тыс., то максимальная (наверное, у главы отрасли) - 180 тыс. руб. Если есть желание и возможность у человека стремится от достойного образа жизни к роскошному - пусть стремится. Если хочет работать санитаркой - пусть работает. Честно работающий человек должен жить достойно вне зависимости от профессии.
Ничего не имею против повышения уровня жизни санитарок, но тем не менее. Откуда вы берете эти точные соотношения? Про "двенадцатикратность", например...
Точно, мне это тоже интересно. добавлено через 14 минут Если зп такая же градация по зп, то так и будет, все будут бросят более низко оплачиваемые работы. Одинаковым уров. зп для всех. Вы берете только по этой профессии или в целом? А что вы предлагаете, когда на этот опасный путь столкнуло государство? Или вы предлагаете служить и работать на благо государства только в односторонних интересах? А знаете, откуда это не уважение? От туда, что труд ценится по-разному, хотя все является трудом. Ну правильно, всех же в материальном плане опустили. Типа глава круче всех. Только мы ему крылышки подрежем. Должен.
см. выше… Вот и всё обоснование. Короче как не крути на всех вдоволь «пирожков» не хватает. Есть два пути, чтобы не допустить социальной «драки» из-за дефицита. 1. Увеличить резко количество «пирожков». Но на это уйдут годы, десятилетия. Увеличить в разы ВВП немедленно невозможно. 2. Распределить «пирожки», какие есть на сегодня, по социальной справедливости, чтобы не было обиженных оказавшихся за чертой выживания. Для этого не надо годы и десятилетия, для этого нужно только желание. Кстати прогрессивный налог, и налог на богатство, придуман на Западе не для пополнения бюджетов, а для предотвращения социальных взрывов. Я думаю тут все в курсе, что у нас в России эти налоги отсутствуют. Как и ограничение зарплат от МРОТ высшим чиновникам. Почему при этом у нас нет до сих пор аналога 1917 года, загадка? Ведь создаётся впечатление, что цель нашего правительства именно в этом… Прекрасно, давайте разбираться. Может кто-то в курсе, какие конкретные соотношения существуют в мире, и существуют ли вообще, может, кто-то из экономистов даже формулу вывел? Конечно чувство социальной справедливости, чисто индивидуально. Но я думаю, что тут многие согласятся, что разница в доходах в сотни раз как у нас, это неприемлемо много, а разница в 2-5 раза, неприемлемо мало. Где же та «золотая середина»?
Я вот тоже выше посмотрел и нечего не понял, может объясните еще раз на более простом и доступном языке, более кратко. Да это больше похоже на бред. Так может в таком случаи кто так говорит, отдаст свои пирожки другим? Да хорошие у вас примеры на пирожках, только здесь куда все сложней чем просто пирожок, а то, что касается десятилетий, то это уже по большей части зависит от самих людей, можно и за несколько месяцев решить важные вопросы при аккумуляции для этого достаточных сил. Зато у нас другие налоги присутствуют. И плохо, что ограничения зп отсутствуют. Какой аналог, какая цель, о чем речь. Да, что здесь разбираться, здесь сам черт себе голову сломит, потому, что дьяволом все это написано. Ага мало, как же. Золотая середина в малейшем отсутствие любой разницы.
Поработайте с ЕТС. Наведет на размышления. Есть сомнения? А у главы отрасли сомнений нет. И вам не посоветует. Это реаль. Так это вы, сударь, полосуете крыла всем стремящимся? А зачем? И что вам это дает?
Что это? У меня сомнения? Еще какие. У него сомнений нет, что он должен больше получать? Ну губа не дура все хотят, только деться от этого некуда, все таки людей много и общество большое, придется со всеми считаться и делиться. У меня тоже сомнений нет, что я не должен меньше получать. Сам себе сусам не прокатить и что хочу, то и делаю. Что мне не посоветует, жить хуже чем живет он? Я согласен и не буду против и он не будет возражать в таком случаи мне все отдать и полностью перейти под мое правление. Мало вероятно, что он этого полностью захочет и мало вероятно, что этого полностью захочу я по этому придется искать компромиссы. Да маньяк чикатила сколько людей убил и это тоже реал. Реалы разные бывают.
ЕТС - тарифная система. Муторная вещь. Характеризует скорее оклады, чем зарплаты. Образец того, как можно выставлять желаемое за действительное. Это я к тому, что управленцы всегда найдут способ, как получать в разы больше, чем специалисты. Увы. А глава отрасли - удельный князь с собственным аппаратом. Особа приближенная к императору..))) Он со своих ресурсов не слезет. И спихнуть его не позволят. Статус у него такой. Неприкасаемый.
Вот только где это единство. А это не одно и тоже? Все делается для того, что бы разбить, усложнить, запутать, сбить с толку, обмануть, загрузить, повесить на уши лапшу. Это пока нет достойного человека который будет думать не только о себе и не только о других. Ерунда все это, сколько было таких неприкасаемых и так думавших о себе.
А кто эту систему для себя придумал? А если бы был закон по ограничению, то можно было бы их всех прямо у кассы тёпленькими брать. Эта и есть главная причина для социальных революций, бунтов и забастовок. Таких вообще при демократии на свободе быть не должно. А если он у нас на свободе, значит у нас не демократия.
Да нужно брать тех кто дает и тех кто берет, одного поля ягоды. А то придумали щас по новым законам за взяточничество наказывают только тех кто дает. Красиво сказано. «Главная причина» Такие люди вообще должны по дальше держаться от таких занимаемых должностей.
"Золотую середину" можно высчитать. Конечно во многом этот подсчет может быть субьективен, но более объектичвн, чем учтверждение 10 (12) потому, что дядя Буш так сказал. Вообще считаю (и где-то писал), что советская система в части обеспечения уровня жизни населения, была лучше - там основная масса благ давалась бесплатно (образование, здравоохранение, жилье, отдых), а на руки выавались "карманные деньги". Плюсы такой системы - минимальное расслоение общества (на карманную часть), минимальное количество нищих (социальную часть получают все), стимулирование развития внутреннего производства (денег мало, по заграницам шастать накладно). Минусы - развитие иждевенчества. Я считаю одна из основ текущего "кризиса" именно сильно различающийся уровень доходов в разных странах. Что происходит: производство бегает за дешевой раб силой и ресурсами. С развитием транспорта, дешевизна ресурсов отходит в тень, а дешевизна раб силы преобладает. Поэтому лучше для России уменьшать з.п .желательно без снижения уровня жизни.(этого фактически и добивались девальвацией). Конечно необходимо снижать затраты на бюрократию. добавлено через 4 минуты Это заблуждение. В школу. Вы согласны что и сталевар на красном октябре и сторож в обл. администрации должны получать одинаково? Физические затраты различны - сталевар весь день на ногах в горячем цеху, сторож на табуретке дремет. добавлено через 13 минут в школу. Единая потому, что применялась для всех "бюджетников". Тоесть одна сетка для всех бюджетных организаций. Сейчас переходят на профессиональные тарифные сетки - у врачей своя, у педагогов своя. в школу. Нет конечно ЕТС это "база" а в ЗП еще могут быть надбавки за стаж, за категорию, за вредность, за расширенный объем работы. Еще дежурства, КТУ, совмешение но это фактически "переработка"
Конечно согласен. Все хотят жить нормально. Все профессии нужны и полезны. А вон оно че, ну тогда все ясно, я думал «Единная» это потому, что для всех должна была бы быть одинаковой. Короче заморочили все так, что сам черт голову сломит, а значит не чего хорошего в этом нет.
Когда высчитаете? Вы что, враг народа? Это для чего это Вы хотите ещё в большую нищету всех загнать? Чтобы сюда к нам как в Китай всё производство в мире перевели? А своё российское вообще всё уничтожим? Давайте лучше пока своё у нас развивать, а когда зарплаты у нас вырастут больше чем в Европе, тогда наше производство, особенно вредное, можно будет к ним в Европу перевезти поближе к дешёвой рабочей силе. К тому времени, там её в виде турок, арабов, и прочих эмигрантов будет предостаточно.
Производство должно развиваться по мере необходимости, если оно не необходимо, то и развивать его не стоит. Если её высчитывать, то ни когда. Она не высчитывается, а просто берется любая произвольная цифра в переделах наиболее разумной достаточности. От уменьшения зп Россия в нищету не загонится, просто это не чего не даст, а вот уменьшение при единовременном выравнивании дать может.
Да хоть сейчас, давайте вводные. Нет, я его часть. Перечитайте мое сообщение еще раз. Там я использую два понятия "з.п." - количество бумажек, ежемесячно попадающее в карман" и "уровень жизни" (благосостояние)- количество благ доступных ежемесячно в обмен на выполненную работу. Почувствуйте разницу, и, может быть поймете причины так называемых "кризисов". По поводу производства, опыт европы и СШи показывают отрицательное действие миграции производства как для донора так и для реципиента. добавлено через 25 минут А вот я не согласен с Вашим высказыванием. Не все профессии одинаково полезны. Например профессии киллера и проститутки конечно нужны (кому-то), но менее полезны чем профессии врача и педагога. Вот именно жить "нормально", а каждый индивидум в это понятие вкладывает свои параметры. Для меня это понятие означает - быть счастливым ежемгновенно. Для Вас возможно - исполнять только те законы, которые Вам нравятся и чхать на прочие. Для Музраева возможно - быть "хозяином" области Для Кадина возможно - чтобы все "пацаны" "уважали"
Давайте с вами говорить про одинаково полезные. Еще, какие не нужны? Вы говорите, мы оставим только те, которые нужны. Вы интересный человек, что еще скажите, профессия президент менее или более полезная, чем все остальные, например врач и педагог? А как вы себя представляете счастливым без гроша в кармане? Я говорю про те законы, на которые нельзя чхать ни кому. Ну, слова хозяин и уважение имеют относительность. Вчера тип в часа два ночи пьяный, под окном орал своему пьяному корешу бравировал, как к нему приезжают пацаны и помогают деньгами. К стати, слово пацан, произошло от Еврейского слова поц, а поц на Еврейском переводится как писюн.
Почему? Вы начали этот разговор с того, что разница в доходах граждан России должна отличаться не более чем на 100%. Я же утверждаю, что из-за разницы в ответственности и затратах при выполнении "работы" это невозможно. Что соотношение должно быть просчитано и обоснованно. добавлено через 15 минут Перечитайте мой пост, я НЕ пишу что не нужны профессия килера и проститутки, я пишу, ято они не нужны МНЕ, но кому-то возможно нужны, раз существуют. И мы на наличие тех или иных профессий можем повлиять только тем, что будем или нет пользоваться их продуктом. По поводу трех вами перечисленных. Давайте посмотрим несколько параметров: 1) Ответственность (у кого выше?, чья ошибка несет больше убытков?) - это один коэффициент. 2) Образование и опыт (затраты на достижение параметров, необходимых для качественного выполнения "работы") - второй коэффициент 3) Степень незаменимости (как быстро и какой ценой можно произвести "горячую замену" исполнителя) - третий коэффициент и т.д. Кроме того необходимо ввести вес для каждого коэффициента в создаваемой модели. подставляйте значения и получите ответ на свой вопрос. Чем больше параметров и точнее они определены, тем точнее ответ. добавлено через 20 минут Не раз еще не был. И это не только причина, но и следствие данного состояния. Нуждно уметь жить "по средствам". добавлено через 25 минут Я лично во многих ваших высказываниях увидел в основном то, что вы готовы исполнять только те законы, которые вам "нравятся", остальные для Вас не существуют. Если Вам будет нравиться ездить пьяным за рулем автомобиля, вы с пеной будете утверждать, что запрещение такой езды является преступлением перед Вами.
А зачем нам говорить про не полезные, то есть не нужные? ббррр, что это, как вас понять. Вобще, то я его начал с того, что этой разницы быть не должно совсем. Вы хотите просчитать, то, что не возможно? Я уже все просчитал и обосновал. Так давайте, говорить про те, что нужны вам. Все верно или работать. Давайте, какие значения и какие ответы? Значит вам повезло больше чем другим, только вот вопрос у вас этих средств больше или меньше чем у других? Вы себя как оцениваете, на каком уровне вы примерно находитесь? По каким средствам, которых нет, которых мало, которых средне или которых много? Понимаете я говорю про те законы которые нравятся не только мне и не просто нравятся, которые обоснованны по матевированным причинам. Нет, я как раз буду против таких законов.
Понятно, «сказка про белого бычка». Ещё нигде, никогда, даже от замораживания «з.п.» ни у кого «уровень жизни», не замораживался, а стремительно падал. Что же говорить о снижении оной?
Просчитать возможно все (очень многое), даже расстояния между планетами (с определенной степенью приближения) Выложите свои расчеты з.п.(дохода) для санитарки поликлиники г.Волгограда и хирурга с травмотологии ОКБ №1 20 летнем стажем и высшей категорией. добавлено через 47 минут Ну допустим для приведенного мной выше примера Хирургу необходимо обеспечить следующий жизненный уровень: 1) питание двух человек 150р.*365*2=108600 в год 2) проживание (комм услуги) на двух человек 500*2*12=12000 в год 3) одежда 1000*2*12=24000 в год 4) мелочевка 1000*2*12=24000 в год 5) текущий отдых 500*2*52=52000 в год 6) транспорт 500*12=6000 в год 7) ежегодный отдых 50000 в год 8) автомобиль 500 000/10=50 000 в год 9) содержание автомобиля 30 000 в год 10) квартира 1 500 000 / 30 =50 000 в год 11) мебель бытовая техника 100 000 / 10= 10 000 в год 12) содержание квартиры 60 000 / 3 = 20 000 в год Итого: 108600+12000+24000+24000+52000+6000+50000+50000+30000+50000+10000+20000= 436 600/ 12 = около 36,5 т.р. 1)питание 100*365=36500 2)одежда 500*12=6000 3)мелочевка 500*12=6000 4)текущий отдых 500*30=15000 5)транспорт 500*12=6000 6)ежегодный отдых 20000 в год 7)квартира 40000 8)мебель быт техника 5000 в год 9)содержание квартиры 50000/5=10000 Итого: 36500+6000+6000+15000+6000+20000+40000+5000+10000= 144500/12=около 12000 в месяц так в первом приближении добавлено через 52 минуты У меня их достаточно, чтобы чувствовать себя счастливым. Достаточно для питания, проживания, оплаты услуг и транспорта. По доходам я выстраиваю потребности (одежда, отдых и т.д.) Как у других не знаю, в кошельки не заглядываю. добавлено через 54 минуты Перечитайте мой пост про карманные деньги. Там все написано.