Фурсенко хочет избавить российских школьников от высшей математики

Мне почему-то ЕГЭ напоминает американский SAT. Правда, его результаты не являются решающими при поступлении в университет. А отбор по ЕГЭ - это глупость. Знаний дают все меньше и меньше, а требуют все больше и больше.

 

да, потому оне не охватывает все предметы, и вторая половина -- школьные оценки, уоторые учитываются при поступлении

У нас им уже никто не верит.

 

И зря. Хотя, было бы хорошо ввести в России при поступлении в университет написание эссе. Тогда можно было бы сразу вычислить, кого брать, а кого нет. И вообще нужно сделать высшее образование бесплатным: брать всех, но во время учебы проводить отсев тех, кто не учится, а студентам, которые стараются делать поощрения.

 

ну у нас из 40 на первом курсе к диплому 15 осталося.

зря школьным оценкам не верят?

когда трояк -- за шоколадку, четверку -- за коньяк, а пятерку -- за ремонт в классе, правильно что не верят

 

Положительным не верят, а в отрицательных просто уверены.

 

con brio,

отрицательных оценок не бывает.

 

Хорошо, пусть будет так. Неудовлетворительные оценки, так лучше?

 

Hermes,
дело в том, что инженерам надо грамотно выражать свои мысли, а вот филологам необязательно считать производные

 

Hermes,
интересно, OpenBoy много читает и практикуется?

 

AlTk,

ну да, он здесь на форуме и практикуется песать

 

УЖАС!

Вы работали в американской/tвропейской системе образования, чтобы ТАКОЕ говорить?! ЧТО ОНИ ТАМ ЗНАЮТ!

Наши студенты, кто туда едет (зачем только?) на год - очень легко этот год проводят (при условии знания языка). Хотя едут то тоже, вроде бы, в спец. мат. (+программирование) уч. заведения. Реально удивляются тому, ЧТО у них там на 1-2-3 курсах по математическим дисциплинам (в математическом уч. заведении же!) изучается. Дело доходит до дробей (в тестах то уж точно!)... А то, что чуть сложнее (т.е. то, что у нас школьники не проходят) - настолько все "алгоритмизировано", что теряется всякий смысл и суть происходящего... Сплошные правила... И соответствующие задачи, рассчитанные ТОЛЬКО НА ТО, чтобы ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНИТЬ соответствующий алгоритм... НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Ну нельзя с таким подходом решить НИ ОДНУ нормальную задачу по, например, мат.анализу, функ.анализу и пр. из, практически, ЛЮБОГО нашего классического сборника задач 50-80гг. прошлого века (кроме, может быть, 2-3х самых первых в каждой главе).

Зато, приезжая назад, к нам, эти студенты, фактически, следующий год работают в сжатой программе, наверстывая за год два года, т.к. этот год, что они там были - потерянное для них время.

Это я не говорю об отзывах преподавателей:-) Да - плюсов - МОРЕ. И отдельные кабинеты, и все остальное (во всех сопутствующих сферах) сделано ДЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО УДОБСТВА. Но... Это лукавство будет сказать, что все хорошо. Все названное - это лишь второстепенная часть процесса образования. Самого образования-то и нет, фактически.... только сплошные алгоритмы... Собственно то, чему можно научить и обезьяну...

P.S. И это я говорил о Европе сейчас. По отзывам, в США все хуже (в плане именно образования, а не того, что вокруг него)...

P.P.S. Система с выбором предметов (по крайней мере так, как это сделано в Европе/США) - это вообще... Ну не наберете вы на свой курс людей, если этот курс будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложным (а что, наши спец.курсы по функ.анализу/тфкп и пр. легкие?), пусть и интересным. Да и для такого курса нужна будет соотв. подготовка у ваших слушателей, но это-йто подготовки по той же причине НЕ БУДЕТ. Т.к. чтобы ее получить, ваши слушатели предварительно должны были бы прослушать не менее сложные курсы, которые они врят ли бы выбрали. Так что, даже если и решитесь вы дать что-то СЕРЬЕЗНОЕ, то первую половину (в самом лучшем случае!) будете давать вспомогательный материал, причем в сжатой форме. Который у нас, в РФ, предполагается, что студенты, дошедшие до этого курса итак знают... А самое главное - что даже если и наберете вы на такой курс людей, то а) либо на следующий год вы точно уже никого не наберете, либо б) рассказывать вам придется все же далеко не о том, о чем планировали.

 

Serg21220,

если в Америке все так тупо, то объясни как они в космос полетели, созали атомное оружие и во множестве областей науки лидируюут?

 

А кто у них там занимается наукой-то? Американцы?? :-) В лучшем случае - американцы лишь "руководители программ". Что такое руководитель программы у них - думаю, объяснять не нужно? В частности, это человек, которого ты, фактически, обязан будешь везде назвать соавтором... Точнее - даже не соавтором, а АВТОРОМ, а соавтором будешь ты. И который смутно (ОЧЕНЬ СМУТНО - на уровне нашего второкурсника!) понимает то, что ты делаешь.

P.S. Кстати, назови-ка несколько фамилий выдающихся американцев-математиков последних лет 50-70 (у которых в ближайших двух поколениях нет выходцев из европейских стран/Индии/Китая и пр.).

:-) Ну... даже мой знакомый, выпускавшийся за 2а года до меня (и занимавшийся вопросами, связанными с тфкп, пространством минковского, минимальными и макс. поверхностями и трубками и лентами в пр-ве-времени Минковского), сейчас работает на "ИХ" Мин.Обр. И подписывал кучу бумаг "о неразглашении"... Правда "туда" он перебрался уже относительно давно - 94-96гг. и, честно сказать, я его не понимаю...

А что, для того, страна была лидером по высокотехнологичному производству, чтобы, как вы сказали, "лидировать в разных науках" - обязательно нужно хорошее образование в этой стране (которое может получить любой желающий - при соотв. способностях)?? Вы действительно в этом уверены?? Хорошее образование ПОЗВОЛЯЕТ ЛЮДЯМ ДУМАТЬ - а это далеко не то качество, которое требуется от тех, кем управляют...

 

PenisEnlarger,
даже Пентиум Российский инженер сделал

вот, из беседы с доктором физико-математических наук профессором Владимиром Михайловичем Миклюковым
"...Владимир Михайлович два года преподавал в США. "Главное поначалу был язык, лекцию подготовить, там уж не до науки", - смеется. Американские студенты привыкли к иному стилю преподавания: лектор скопировал учебник, положил под проектор, стоит, рассказывает. Записал, не записал - проблема студента. Российский стиль сформировался на основе довоенного немецкого. "Я лекции раздал, и говорю: "Давайте решать вместе". Поначалу боялись выходить к доске. Для них это небывалый случай. Потом в карточках рейтинга преподавателей понаотмечали, что я даже первый раз в жизни перестал чувствовать себя дураком в математике!" - опять смеется. Да без юмора сейчас и нельзя!
В США, в отличие от России, делаются научные разработки прикладного, технического характера: компьютер собрать получше, программное обеспечение для него разработать. И все это в основном силами ученых из других стран: из Азии, китайцев особенно, из России. "В математике нужно работать столько, сколько работают спортсмены, идущие на рекорд. И "там" точно так же. Поэтому они и переманивают специалистов. Свои не хотят работать, это тяжело. Но я, два года побыв, там не остался, я работать хочу, а не только преподавать".
Кстати, российское образование, по мнению Владимира Миклюкова, дает навыки самообразовываться, для этого главное - специальные научные семинары. Это так называемый университетский стиль. Я же по своему опыту знаю, что многие студенты этого не понимают, не посещают подобные занятия. Хотя не каждый год в учебную программу включены спецсеминары, не каждый научный руководитель серьезно относится к ним. Здесь как раз студенты должны учиться языку науки, способам получения и продуцирования знаний. Если работаешь на семинаре, знаешь, как обновить знания, ведь постоянно производятся новые, отражаемые в научных статьях. Семинар - ключевое место в образовании, а оно не дается раз и на всю жизнь, устаревает.
- Достаточно четырех лет, чтобы выучить учителя для школы. Хватит, больше не надо. Но поверх этого нужно, чтобы он свой "взгляд" еще и питал. Если когда-то выучил, рассказывает это, плюс что-то новое узнает, сам догадывается или вместе с кем-то, или читает что-то - тогда толк есть, это настоящее обучение. Оно не зависит от степени магистр, бакалавр, это все юридические названия. Но базис нужен обязательно: первый шаг - освоить язык, второй - освоить философию. А реформа образования может и не пойти так, как хотят ее создатели.
- Наверное, они хотят унифицировать российскую систему в соответствии с мировыми, в частности, европейскими стандартами?
А может быть, хотят уничтожить нашу... В любом случае, есть студенты, которые стремятся к знаниям, пусть их мало, но надежда есть, значит есть все, и можно жить дальше! Мы открыли бесплатную воскресную школу для школьников "Решаем вместе", чтобы помочь поступить ребятам к нам. Хотя математика и физика - две специальности, куда пока еще можно попасть без пап и мам. ..."

 

Вы меня не поняли. В эссе не будут проверять, как Вы умеете красиво строить фразы, а попытаются понять, что Вы за человек. И все.
Кстати, математику все сдают.

 

Примерно так и думал что ответят.

Да, импорт моска был всегда. Но заявлять что мировое лидерство обеспечено только этим -- это разновидность онанизма.

 

вы че, де***ы, совсем попутали, чтоли, нация тупеет, а им лишь бы математики упрощать.

даже матрицы и теории графов в школах не проходят - куда ж ещё проще. итак для даунов!!!!!!!

мне, например, было непросто воткнуть на первом курсе политеха в высшку у Бабенко без нормальной подготовки в школе. для сравнения даж у одногруппника из Фролово были начальные знания по первому семестру высшки. Печально всё.

 

хочу_вот_сказать,

Либо ты тормоз либо преподы твои тупые.

Я после 97 школы на цыганском учился в МВТУ ми Баумана. Математики там было побольше чем в полутехе.

И ничо, справлялся.

 

PenisEnlarger, я ж говорю нация тупеет. вишь ты умный какой а мы все глупые

 

А нафига, извини за выражение, в школе матрицы и теория графов??! У меня, в спец.мат.классе математической школы вообще не было ни тер.вера, ни тем более графов и матриц (а часов математики в неделю, если не ошибаюсь - не менее 14 - уж точно). Максимум - элементы комбинаторики, немного (совсем) пределов. Ну интегралы были - в достаточном кол-ве. Почему - да потому что НЕ НУЖНЫ В ШКОЛЕ МАТРИЦЫ, и тем более теория графов. И не могут их там нормально дать, так, чтобы дети в этом хоть на каплю разбирались. И проблем с поступлением туда, куда каждому захотелось (включая МГУ, МГТУ, МФТИ и пр.) ни у кого не возникло. И с защитой диссертации проблем особых не было.

Это проблемы тогда твои или (что маловероятно) ваших преподавателей в политехе. В МГУ на мехмате и не такое проходят, причем там совсем не требуется от студентов начального знания "вышки" - наоборот, эти начальные сведения (если у кого и есть) - ТОЛЬКО ВРЕДНЫ, т.к. НЕ МОГУТ В ШКОЛЕ ЭТОГО НОРМАЛЬНО ОБЪЯСНИТЬ - по многим причинам.

 

+1 миллион до неба

 

Лучше никак не объяснять, чем объяснять никак.

 

Весьма странно, по идее в политехе например средний проходной балл стал выше, чем например в 2001, да и мамашки жалобно кричат что дети теперь не могут поступить в ВУз - слишком сложно дескать. По идее исходя из эого следует что отбор стал лучше.

 

OpenBoy, это только со стороны так кажется, только со стороны.