1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Всеобщее избирательное право

Тема в разделе "Политика", создана пользователем hash, 02.01.09.

  1. hash

    hash Активный участник

    2.243
    6
    Всеобщее избирательное право для граждан России - это всегда хорошо?
    Считаете ли вы, что некоторые группы граждан достигшие избирательного возраста, и не имеющие запрета по существующему законодательству (не психи со справкой), тем не менее, должны терять право голосовать? Для простоты ограничимся выборами главы государства. Например, у меня есть сомнения в справедливости наделения избирательным правом:
    - военнослужащих;
    - пенсионеров;
    - безработных (домохозяйки; тунеядцы).

    Ваше мнение? И к чему это приведет, если станет законом?
     
  2. Oleg(Rus)

    Oleg(Rus) Читатель

    87
    0

    Как все это интересно. Не к чему хорошему. Эти категории людей не по своей воли стали таковыми. А вот теперь представь где они окажутся, если вообще лишаться каких либо прав и что с ними будет, в итоге рано или поздно все будут пенсионерами или могут оказаться безработными, инвалидами, военнослужащими. И еще того хуже в последствии будут лишены, каких либо прав.
     
  3. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    хорошая идея -- образовательный ценз. Голосуют только имеющие в\о.

    Да, безработным голосовать не фих. Пенсионерам -- некое почетное право голоса, не влияющее на принятие решений.
     
  4. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Ниче не понимаю. По какому критерию автор лишил права голоса половину избирателей? Он их относит к "тунеядцам"? А то что сегодняшний безработный еще вчера мог "пахать" за троих, пенсионеры вообще всю жизнь. Домохозяйка, она как правило, детей растит.
    В условиях нынешней системы вообще все зависит от бабла, близости к действующей власти и монополии на СМИ. Так чтож удивляться выбору?
     
  5. Дочь Евы

    Дочь Евы Активный участник

    1.430
    0

    в сложившейся сейчас ситуации и образованный человек не застрахован от безработицы.
    А диплом о высшем запросто получают безмозглые сынки/дочки состоятельных родителей.

    добавлено через 5 минут

    :haha:
     
  6. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.065
    87
    Я за военных(срочники)и судимых. Не должны они голосовать одни т.к. полностью зависимы от работодателя, вторые не хотят добровольно жить в сложившейся юридической системе.
     
  7. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    У автора, видимо, не хватило смелости поставить вопрос понастоящему радикально -- зачем выборы вообще?
     
  8. микото

    микото Активный участник

    1.520
    0
    Если у товарищей hash и PenisEnlarger есть в\о, то предлагаю включить в черный список всех, кто его тоже имеет, как людей оторванных от реальности (судя по написанному здесь). :p
    Однако все таки соглашусь с тем, что право - избирать, нужно заслужить.:shuffle:
     
    Последнее редактирование: 02.01.09
  9. marsergos

    marsergos Участник

    287
    0
    Согласен.
    Но что бы не слишком курочить избирательную систему, можно просто наделить заслуженных членов общества дополнительными голосами.
    Например, повоевал за Родину - вот тебе дополнительный голос. Героем труда, орденоносцем стал - вот тебе еще один. Человека спас - еще голос.

    Вырастил пяток детей приличными людьми - вот тебе целых пять голосов..)))
     
  10. hash

    hash Активный участник

    2.243
    6
    Военнослужащие - люди подневольные в прямом смысле. Приказали - выполнили. Сомневаюсь что в такой ситуации выбор может быть свободным. Закончился контракт и ушел на гражданку - получи бюллетень снова.
    Пенсионеры. Да, может быть это и несправедливо, но почет и уважение пенсионерам должен быть выражен в другом - достойной пенсии и уважением общества. А так как есть у нас сейчас, получается что хвост вертит головой.
    Безработные. Здесь от противного рассуждаю: работающий человек ответственнен по определению, хотя бы потому что дорожит рабочим местом.
    Про уровень образования ничего сказано не было, не знаю с чего взяли. :)
    Цель одна - сделать выборы менее зависимыми от манипуляций общественным мнением, и зомбированием по говноящику. Кто сидит у нас на телеигле? Наверное не те кто кормит семью.
     
  11. Oleg(Rus)

    Oleg(Rus) Читатель

    87
    0
    У нас некоторые люди без в\о более грамотные, чем многие с в\о. :)
    Если безработного лишить голоса, то он так и останется без работы и за ними потянуться все остальные паровозиком.
    Пенсионеры останутся без пенсий.
    Что смешного?
    Срочнеки должны голосовать и не откого не зависеть, они не пушечное мясо и расходный материал лишеных всяких прав.
    Это делать нельзя.
    Право на жизнь тоже нужно заслужить?
     
  12. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    И кто будет судить - заслужил или нет? Это и есть коррупция. Когда закон не для всех. Кратчайший путь к загниванию.
    Вот сколько можно писать-переписывать законов на которые все чихать хотели? Вот тут много чего написано:http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
    А нафига? Что из этого исполняется?
     
  13. Oleg(Rus)

    Oleg(Rus) Читатель

    87
    0
    Да его когда писали, то смеялись. :)
     
  14. hash

    hash Активный участник

    2.243
    6

    А по-моему это еще один стимул к поиску работы.

    Пенсии выплачиваются из заработанного работающими, так дайте им решающее право в выборе власти. Они ведь тоже станут пенсионерами, так что без внимания проблему не оставят.

    Как такое может быть? Не служили?;)
     
  15. микото

    микото Активный участник

    1.520
    0
    Давайте представим, некую государственную службу. Хочешь записывайся туда после 18, хочешь после в\о и т.д... Берут всех, лишь бы был человек, а работа найдется. Например в армии, на севере и т.д. Направления по результатам тестов. Отработал на ГС - получи право голоса и возможность избираться. Об этом писал старина Р. Ханлайн в своих "Космических рейнждерах". Нельзя сказать, что его милитаристическая утопия лишина всякого смысла.:coolz:
     
  16. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    микото,
    Ты меня опередил))) Только хотел про это же напомнить)))
     
  17. Oleg(Rus)

    Oleg(Rus) Читатель

    87
    0
    Ага все время находиться в поиске и из поиска не выходить :d
    А если они решать, что пенсионерам платить не надо?
    Служил. Понимаешь, когда у тебя нет выбора, то жестко и не честно. Выбор должен быть у каждого человека.
    Вот это мне не совсем ясно, например, что такое ГС? И почему нужно именно отрабатывать год?
    Вот это другое дело. Только зп должна быть соответствующая по крайней мере не ниже чем у ПРФ.
    честно говоря, вообще не понимаю, что такое утопия и даже не догадываюсь о её существование. А, тем более что можно называть утопией, а что нет. Особенно когда речь идет о порядке. А то не которые привыкли считать утопией там, где нет анархии, где за такие суждения нужно снова отправлять в первый класс, не которых людей. :d
     
  18. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Пока это не очевидно и не совсем так. Часть обеспечивается трубой. И кормилец по мнению пенсионеров - Путин. Он пенсии повышает. Пока схема работает - ничего не изменить.

    А как же "приемники",киндер-сюрпризы, родственники, друзья? Как же так - на святое! :d Кто будет тесты проверять, оценивать?
     
  19. Oleg(Rus)

    Oleg(Rus) Читатель

    87
    0
    Понимаешь если нет мозгов управлять самолетом, то лучше тебе этого не делать даже если ты родственник или не выходить в ринг с чемпионом мира по боксу, если ты конечно, тоже не чемпион, а что касается людей, которые стремятся жить как сыр в масле и при этом не чего не делать или делать, что то не значительное, например не и за того, что не может, а просто не хочет, то мы уже с вами знаем, что обычно про таких людей говорят, и что с ними делают. Или делать, ну за этого не чего не платить или платить меньше чем ты платишь себе за ни чего не делание, то уж сори, разрешите откланяться.
     
  20. marsergos

    marsergos Участник

    287
    0
    Получается, сначала нужно вырастить/сформировать/воспитать/ поколение кристально честных и совестливых людей. К тому же достаточно вменяемых, что бы они не стали жертвами людей бесчестных и бессовестных..)))
    Эх..))) Мечты...)))
     
  21. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    marsergos,
    Ну вот и первая утопия)))
     
  22. Oleg(Rus)

    Oleg(Rus) Читатель

    87
    0
    Про утопию почитай мой пост чуть выше, там все рассказанно.
     
  23. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.813
    0
    Вот такими то людьми легче всего манипулировать: запугивание лишением рабочего места, понижением зарплаты и т.п., если не проголосуешь за нужного кандидата.
     
  24. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Это конечно утопия. В таком случае нужно чтобы "оценщиков" было много и независимых.
    Альтернатива одна - выборность с низов. Жители района выбирают главу района города. Понравилось - еще срок. Второй срок успешно - кандидатское удостоверение в мэры. Дальше - аналогично. Мэра можно выбрать только из кандидатов в мэры (успешно отработавших 2 срока в главах района). Губернатора из бывших мэров. Президента из бывших губеров. Если взять срок 4 года. 8+8+8=32года до президента - будет опытный товарищ ;)
     
  25. Oleg(Rus)

    Oleg(Rus) Читатель

    87
    0
    Ты праф, всех держат в страхе и этим пользуются не хорошие люди как в фильме зеленная миля. Вот только было, бы еще чем дорожить. Мигом одним :d
     
  26. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0

    Всё верно! Некое подобие американской системы, где избирается даже глава какого-нибудь садового товарищества.
     
  27. marsergos

    marsergos Участник

    287
    0
    Пообещать работодателю можно все что угодно. Голосование у нас тайное вроде бы.

    Кстати, независящего от работодателя пенсионера и зависимого работника можно при помощи СМИ убедить голосовать за нужного кандидата. Зачем прямые угрозы? Давайте выставим в жутком свете соперника "нашего" кандидата.
    И бросим лозунг "Выбери меньшее из зол".:d
    Грамотная манипуляция гораздо эффективнее грубого давления.

    Меня терзают смутные сомнения, что при существующем уровне сознательности населения демократия не самый лучший вариант.
    Или поднимаем сознательность и оставляем демократию, или махнем рукой на население и меняем полит.систему.
    Первое предпочтительнее....Наверное..:)
     
  28. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Видите ли, hash... если бы заодно с правом голоса отнимали бы необходимость платить налоги... Возможно, это и было бы решением проблемы...
    А поскольку налоги обязаны платить все, без исключения, то и голосовать должны все, без исключения, платящие налоги... Вы с этим не согласны?

    добавлено через 2 минуты
    Отмена порога явки сама по себе уже дала немалую льготу вашим, hash, патронам...
     
  29. marsergos

    marsergos Участник

    287
    0
    Идея не дурна. Тогда нужно что бы возраст главы района был менее 30-ти лет. А то президентствовать будет геронтократия..))
    И хорошо если человека не испортят 32 года во власти. А то есть риск получить мастера бюрократии, распилов и откатов.
    Что-то не верится мне, что избиратель сможет отсечь таких типов от властных структур.

    Интересно, если сравнивать это с акционерным обществом.
    Например, мы выступаем акционерами(налогоплательщиками) "ЗАО "РФ".
    Мы ИМЕЕМ ПРАВО голосовать на собраниях акционеров(выборах) или мы ДОЛЖНЫ голосовать? :)
     
  30. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Oleg(Rus),
    Ну если ты безграмотен, то необязательно выдавать это на всеобщее обозрение. Почитай на досуге Мора или Кампанеллу - вот тебе яркие примеры утопий. На них потом идеологии 20-го столетия взрастали. А потом ещё были антиутопии. Вот то самое, про что микото писал.
    RedCat,
    Что-то подобное есть в некоторых городах Бразилии, если память не изменяет. Так они ещё вдобавок ко всему все вместе бюджет квартала обсуждают. И, знаете, оптимизация отличнейшая получилась.