1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Конкурентная разведка

Тема в разделе "Общие", создана пользователем Кузяка, 28.12.08.

  1. Кузяка

    Кузяка Новичок

    25
    0
    Подскажите кто знает!
    Нужны толковые курсы по конкурентной разведке. В принципе предложения есть, но никаких отзывов не могу найти. А отдавать деньги за неизвестно что не хочется... - свои же отдавать то, а не чужие :) А те преподы, про которых есть положительная информация, преподают в других городах :( Хотелось бы к ним попасть, но пока возможности нет. Правда нашел у них дистанционные курсы, но как то не привычно, что ли. У Генриха Лемке по общим вопросам конкурентной разведки, а у Нежданова Игоря по анализу информации. никто случаем не проходил их? Мож кто знает что и про что?
     
  2. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.867
    7
    Кузяка, в ФСБ этому неплохо обучают :)
     
  3. AlTk

    AlTk Читатель

    10.699
    0
  4. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Кузяка, внедрите хорошую CRM и не парьтесь. Именно внедрите, а не просто купите.
     
  5. Кузяка

    Кузяка Новичок

    25
    0
    Там обучают контрразведке , а не разведке. А это весьма разные понятия. Одни ищут друзей, даже среди врагов, а другие ищут врагов, даже среди друзей.

    А CRM дает возможность управлять имеющейся информацией, но никак не добывать. Она неплохо справляется с имеющимися данными, в том числе и синтез, но не в состоянии эти данные получить из-вне. А из ничего вряд ли что-то полезное получится.

    Так что вопрос в силе- где бы найти толковых преподов по конкурентной разведке?

    добавлено через 1 минуту


    Спасибо конечно, но туда заходит страшно - не дай бог че нить не так и лицо подрихтуют :(
     
  6. Гость

    Гость Гость



    у тебя чтоли купить ? ты вообще понимаешь то о чем ты говоришь .. по ходу лишь бы сказать
     
  7. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Так можно сказать о любых данных. Инструментальное средство - да, само по себе информацией не заполнится. Однако как концепция CRM значительно шире, универсальней и может быть реализована вообще без какого-либо софта. Поэтому я и написал именно о внедрении. На этом этапе как раз и закладываются необходимые методы получения и регламенты занесения информации. И наверняка мы с Вами не первые, кто об этом подумал. С большой вероятностью можно говорить о том, что на рынке есть несколько отраслевых решений, в которых подобная логика заложена. Даже в недорогих решениях есть простенькие модули, которые призваны собирать и анализировать внешние данные и движения конкурентов. Осталось только подождать, когда Вы найдёте хорошие курсы и сможете прoверить эту гипотезу, если захотите. :)
     
  8. Кузяка

    Кузяка Новичок

    25
    0

    Тут пожалуй всё правильно - "концепция CRM" сама по себе всеобъемлюща. Но и только ...


    К сожалению эти простенькие модули и могут то всего, что собрать следы того, что выложили в инете :( а это малая толика информации необходимой для исследований и выработки обоснованных решений.
     
  9. polivinil

    polivinil Активный участник

    7.398
    0
    уже есть наука воровать?:d
    может в камеру?там преподы :d :d :d
     
  10. Гость

    Гость Гость

    2 Vasya Da_Gama хватит делетанских фантазий ! ты вообще понимаешь о чем речь идет ? чем отличается конкурент от клиента ? как расшифровывается CRM и что такое бенчмаркинг ?

    тебе нужно было на все лекции ходить , чтобы небыло каши в голове ! :d
     
  11. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Гость, б-же мой! наконец-то попался человек, читающий учебники конца 80-х и маркетинговые материалы! :ura:
     
  12. Гость

    Гость Гость



    ты опять демонстрируешь себя как дилетанта :-) небыло таких учебников как таковых в то время .

    ну давай .. раскажи нам что значат эти три загадочные буковки CRM , можешь воспользоваться поиском .. а потом скажи нам чем клиент отличается от конкурента :d знаток мля
     
  13. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    и чем, уважаемый?
     
  14. Гость

    Гость Гость



    действительно чем ? так это твоя задача отвечать на эти вопросы :d мы сидим и внимательно тебя слушаем :p
     
  15. Гость

    Гость Гость



    отличается тем же чем и Vasya Da_Gama отличается от ананиста , или ты считаешь что различий нет ?
     
  16. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Гость, я Вам задал серьёзный вопрос. чем в CRM клиент отличается от конкурента?
     
  17. Гость

    Гость Гость



    я тоже вам серьезный вопрос задал .. вы не ответили ни на один .. с какого перепугу я должен вам отвечать на вопросы ? причем вопросы человека который даже и близкого понятия не имеет о CRM .

    если вы с помощью CRM будете заниматься конкурентной разведкой , это равносильно что вы будете просто сидеть и онанировать

    ко клиентам и конкурентам анализируются разные данные .. настолько разные что запихать их в одну систему нет никаккого смысла .. если вы таким образом, выдавая желаемое за действительность , всучиваете данные системы лохам .. то флаг вам в руки .. молодцы.
     
  18. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Гость, Вы пьяны. завтра приходите.
     
  19. Гость

    Гость Гость



    тупишь ? завтра уже наступило :d

    ну ответь хоть на один вопрос ? знаток ... что ? закончились понты ? ну говорю же воспользуйся поиском .. хоть это ты умеешь делать ?
     
  20. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Гость, Вы тупой? (с)
    чему Вас научить?
     
  21. Гость

    Гость Гость



    вот и все ! Vasyka Da_Gama оказался очередным мыльным пузырем :d
    прочитал рекламу с коробки и на том его познания закончились :d

    да чему ты можешь научить ? маструбируй дальше ... как там у тебя ?

    ... а вы были на таити...(c) Vasya Da_Gama
     
  22. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    ха-ха-ха (с)

    добавлено через 16 часов 21 минуту
    Гость, Вы тут?
    да Вы что? Бонд? Джеймс Бонд? не путаете ничего со шпионажем?
    бу-го-га. основы закладывались как раз в это время. вспомните того же Филипа нашего Котлера. Вам сколько лет, юноша?

    добавлено через 16 часов 25 минут
    Ыыыы! списочек, если Вас не затруднит.

    добавлено через 16 часов 27 минут
    да да. я вам всем и отвечу на ваши вопросы. задайте, не ццыте.

    добавлено через 18 часов 9 минут
    поясните разницу, не стесняйтесь.

    добавлено через 18 часов 30 минут
    hint: разница есть. говорите, говорите. размышляйте. думайте в конце концов.
     
  23. Кузяка

    Кузяка Новичок

    25
    0
    Приятно послушать человека, который о предмете ничего не знает :) - ничего лишнего не сказал . В прочем вообще ничего не сказал по теме :d Ни одного четкого ответа, только понты, всплески эмоций и разнообразные междометия. Да еще непрозрачный намек на количество своих постов - такихже пустых и никчемных...... Зато какое желание перевести стрелки ;) золото а не собеседник.....

    Гость , CRM действительно не пригодна для конкурентной разведки и приспособить ее никакими простенькими модулями не возможно. Концепция заложенная в подобные системы едина - это концепция управления информацией. CRM, при некоторой (достаточно глубокой) доработки можно использовать для анализа данных , в том числе и данных полученных конкурентной разведкой. Но вот получить эти данные CRM не в состоянии (только обработать). Вообще эти данные получить не получиться иными инструментами кроме как конкурентной разведкой. Так что предваряя высказывание о маркетинге сразу говорю - у них разный инструментарий и разные тактические хадачи, хоть и стратегическая задача общая.

    добавлено через 10 минут

    "наука воровать" это промышленный шпионаж, а не конкурентная разведка. Так что предложение "может в камеру?там преподы" как то кривовато звучит - как будто человек его выдвигающий не понимает про что говорит. Но ведь вы прекрасно понимаете разницу между конкурентной разведкой и промышленным шпионажем... или всё же не понимаете?
     
  24. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Кузяка, а это случаем не Вы тот самый гость? ;) вот результаты беглой пробежки по аффторам, изобретшим очередной велосипед (качество этих определений - отдельный смех):
    Чем же CRM не справляется с этими задачами? Или Вы хотите, чтобы концепция за Вас читала газеты?
    Да? И какой же? Разый у них не инструментарий - разный у них предмет. С натяжкой. Велосипед один и тот же. :biglaugh:
    Ащще круто!
    Б-же мой.
     
    Последнее редактирование: 04.01.09
  25. Гость

    Гость Гость

    2 Кузяка если ближе к теме , я лично не встречал в Волгограде курсов по конкурентной разведке ... небыло той среды в которой бы сформировалось это направление ... максимум будут недотепы по типу Vasya Da_Gama которые посещали бесплатные промоушен семинары :p и для того чтобы написать : бу-го-га, Ыыыы, ццыте им нужно 16 часов 21 минуту :d
    Все что могу посоветовать изучать это вопрос самомнительно , неплохие наработки были (есть) в нижнем новгороде http://www.marketing-soft.ru/index.html

    2 Vasya Da_Gama ты страдаешь слабоумием ? все вопросы для тебя уже написаны ... ты нам расскажи для начала что такое CRM ? для чего она нужна а потом по фантазируй с какого боку она подходит к конкурентной разведке ? я же тебе уже намекал .. воспользуйся поиском
     
  26. Гость

    Гость Гость



    ну вот :-) хоть уже какойто прогресс ... а то невежество так и прет из тебя :-) инструментарий говоришь один ? ну если твои познания CRM остановились на букве А то да ... конечно так и есть ... очень неплохой телефонный справочник из этой "CRM" получается :-) а может сразу в Экселе вести ? круче получится :d
     
  27. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    да вот с такого и подходит. пару справочников только переименовать.
     
  28. Кузяка

    Кузяка Новичок

    25
    0


    Ну чтож... для 30-ти летнего менеджера по продажам бытовой техники с ПТУшным образованием хороший результат использования Вики. Но с одной оговоркой. Как и в других областях человеческой деятельности, в конкурентной разведке есть свои профи, свои плагиаторы и те кто прочитал пару книжек и уверен, что всё знает о предмете. Для хотя бы не значительного расширения своего знания предмета посмотрели бы что еще (кроме Вики) пишут о конкурентной разведке. К стати она (КР) никак не младше маркетинга, который вы так замечательно привели в качестве примера чуть выше.

    Теперь по вашим вопросам.

    1-«Кузяка, а это случаем не Вы тот самый гость? ;)»
    Нет. А вы всегда ищите вселенский заговор против себя?

    2-« Чем же CRM не справляется с этими задачами? Или Вы хотите, чтобы концепция за Вас читала газеты? » и «Да? И какой же? Разый у них не инструментарий - разный у них предмет.»
    Эти два вопроса взаимосвязаны. Во первых (если вы не в курсе) концепция в принципе не умеет читать газет. Да и газеты это не самый и не один из самых ценных источников для конкурентной разведки. Слова «…информация для принятия управленческих решений…» охватывают всю совокупность информации, необходимой для управления, а не только данные КР. А когда говорят о «…информации для принятия управленческих решений…» в связи с конкурентной разведкой, то имеют ввиду несколько более узкий блок информации, значительно более узкий. Уверен, что вы это прекрасно знаете, просто хотел исключить дальнейшую подмену понятий. Так вот(переходим ко второй части вопроса) ПРЕДМЕТ у конкурентной разведки и обработки информации общий – это информация. Или вы считаете что CRM и КР работают с чем то иным? А вот инструментарий различный. Каким образом CRM получает данные? Их вносят сотрудники компании, в которой эта система функционирует. Как получает данные КР? Их получают сотрудники КР разными способами (опросы, наблюдения, изучение документов, обработка уже имеющейся информации…). Интересно как CRM справиться со сбором информации на выставках, конференциях?….. Далее – обработка информации. Как это происходит в CRM? – правильно – математика, заложенная в систему. Или иными словами – работа со структурированной информацией. А в КР? – работа с НЕ структурированной информацией. Хотя законы информации и логики работают там и там одни и те же, но инструментарий вновь различный. Нельзя провести стыковку, верификацию не структурированной информации математическими методами, заложенными в CRM.
    Так что CRM не сможет справиться с задачами конкурентной разведки. Теперь о маркетинге и конкурентной разведке. У них вновь общий предмет – ИНФОРМАЦИЯ. Или вы считаете что эти два направления имеют предметом приложения своих усилий нечто иное? А вот инструментарий вновь отличается. Причина отличия в том, что маркетинг работает с группами , а КР с конкретными людьми. А по сему и инструменты разные.

    По поводу ваших «Ащще круто!» и «Б-же мой.» вынужден признать, что не понял вопросов. По этому ответить не могу 
     
  29. Гость

    Гость Гость



    ну вот :d ты и ответил на все вопросы о своей компетенции , вернее ее отсутствия :p знаний в этом направлении у тебя ноль , и дальше дискутировать смысла нет вообще
     
  30. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Кузяка, у меня всё. давно так не смеялся.