Израиль - Хамас

Nickey, первые переселенцы (не путать с поселенцами последних 5000 лет ), алия, тэк сэть, начинала с тем, што захватила с собой в ридикюлях. Это в 19 веке было, ежели запамятовали. Я, извините, по зембелям у них не шарил - это насчёт ложек и ножек. Но, сады цветут лет, эдак, 150, не считая масличных рощь библейских лет. Любите маслины?
Так вот, я Вашу фразу начну не с конца, извините, а с начала. Тора ведь так начинается: "В Начале...", ну, и далее, по тексту?
Ну и: приводит Моше народ Свой на 40-й день Исхода...Продолжить?
Потом - "монтаж" и далее Ваша вариант: высаживаются переселенцы з пароходив.
Бород@, война это лишь одно из средств политики. И не самое изощренное. Пока сеют и заняты земледелием - это экономика. А когда и не помышляют о том, а только и ждут, когда бабло придёт за "террористические услуги", эт уже не садоводство. За всё надо не только получать, но и платить. Доигрались, коммерсанты хреновы.

 

Pershing-2,

Примерно также как и мне)

 

А по мне он благородный человек. Не многие смогут так измениться после долгих лет проведенных под антиеврейской пропагандой.

Конечно нет. сады возводились не за один год. Конечно в них было вложено много денег в .ч. американских.
Но скажите кто мешал/мешает арабам из Саудовсой Аравии, ОАЭ, материально помочь своим палестинским братьям построить мирное процветающее государство? Нет, конечно они помогают финансово, только деньги дают на покупку оружия и бесконечную войну с Израилем.
Повторял и буду повторять, цель и мечта всего арабского и мусульманского мира - "скинуть" Израиль в море.

добавлено через 6 минут

Мусульмане будут завоевывать мир неспеша. У них есть одно очень большое преимущество - демография. Придет время и Ермоловых просто не хватит.

 

а пока Израиль как утёс, возвышается на ближнем востоке, волны ислама разбиваются о камни...
И только благодаря этому мы ещё живы.

он предал веру, мать, родину, друзей, род, принял сторону "врага" и призывает наказать тех, благодаря кому он родился и вырос, кто он?
Ты бы стал его "братом" доверил бы ему...

 

Г..вно не перед Вами, оно у Вас на глазах, поэтому все выглядит одинаково: что на ближнем востоке, что на дальнем, вообще везде. Головой потрясти не хотите, время давно пришло?

 

hash,

Спорное утверждение. Тут несколько страниц назад уже упоминалось исследование, по которому арабы и евреи - суть один тип национальный. С Симом и Хамом точно легенду не помню, но они ж ведь браться были? Так и в чём спор?
Для меня чечн ближе и благороднее, чем еврей или араб.

 

Отец спал голый. Хам смеялся, а Сим, пятясь задом подошёл и накрыл одеялом. От Сима евреи, от Хама негры, от Яфета другие народы. Читайте Библию !
Сколько православных священников убито в Чечне вместе со своими прихожанами!

 

Ну и в Косово тоже, а кукловоды те-же, что за спиной Израиля стоят.

 

Рассовых исследований было много, особенно в гитлеровской Германии, и особенно по евреям и славянам (полякам и русским)

добавлено через 1 минуту
Nickey,
И исполнители те же

 

oldrocker,

По которым было доказано, что русские - наиболее чистый нордический тип)) Но потом "концепция поменялась")))

И я скорблю по ним. Но однако ж у нас мир в Чечне, а вы воюете.

 

1 Я не воюю
2 У нас нет мира в Чечне почитайте кавказцентр каждый день гибнут люди. И поверьте, я это знаю из нескольких источников.

 

oldrocker,

Чё??? Мож, ещё каспарова с лимычем посоветуете? Я не практикующий психиатр, чтобы это читать.

Но это не война, поверьте. Хотя никто не исключает её начала. А она уж три года не начинается)

 

San" ka,
Идёт партизанская война, и она расширяется Ингушетия, Дагестан. Смотрите и слушайте новости по радио и тв России

 

oldrocker,

Ингушетия - клановые войны. Дагестна - да, Вы правы, ваххабиты. Я вообще недоумеваю, что мешает повесить там каждого третьего? Эти только силу уважают. В миг шёлковые станут.
Можно ещё трупы террористов в мешках из свиных шкур хоронить. Или в таком виде на площадях выставлять. А рыпнется кто - Вешать свиную голову на двери. Взвоют и не дёрнутся.

 

И я против оказания братской помощи не братским народам. Построили Асуанскую гэс, автозавод Египету , они расплатились апельсинами, которых не наблюдалось в магазинах. Оружия, вобще не меряно.Секретный зрк С75 они успешно отдали и зраилтянам, а из брошенных наших Т62 и Т55 Израиль сформировал танковую дивизию.
И после всего Египет назвал советскую военную технику плохой, и пошёл на переговоры Кемп Дэвиде в обход СССР. Совнтское Правительство узнавало о ходе переговоров из западных газет.Не люблю их...

 

oldrocker,

Голосуем за удар по синайскому и аравийскому полуострову?))) Надо чуму везде выжечь) И всю)) Во всех проявлениях)))

 

Про Дагестан я не знаю , что делать , там множество народов живших и живущих в мире испокон веков, две стоящих рядом деревни говорят на разных языках и не понимают друг друга , если их раскочать , то или воевать до полного или уходить.

добавлено через 8 минут
Cколько апельсинов должно было быть

 

о как вы заговорили??? так вы еще радикальнее израильтян )))))) или в сортах говна разбираться стали????? ))))))))))))

добавлено через 1 минуту
"На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня." д. воронков

 

а по фактам, приведенным "мерзким" мужиченкой, что-нибудь возразить можете? а исраэль шамир тоже "мерзкий мужиченка"? что-то вы о нем как-то деликатно промолчали...

 

Возражать я не стану, потому как мало чего знаю об этом (факты) да и не интересно, ибо не моя война и как я уже неоднократно замечал НАШИХ там нет.
Предательство мерзко во всех формах, что предал Валид Шебат очевидно, он сам последовательно перечислил.
А вот в чём предательство Исраэль Шамира на ваш взгляд?
интересный ведь дядъка http://www.israelshamir.net/ru/biography.htm

пысы. Вы я так понимаю, придерживаетесь правоты Израиля?

 

уважаемый, Бород@
предательство шамира, на мой взгляд, очевидно и, опять же на мой взгляд, гораздо более мерзко, чем шебата. шебат прошел путь несостоявшегося шахида и вошел в разум. кого он предал - зло, смерть, убийство? мне плевать когда люди переходят из одной конфессии в другую, так бывает и это их свободный выбор... мне не плевать, если человек был готов убивать мирных людей, а потом понял что такое хорошо и что такое плохо... про шамира, если честно, вообще говорить не хочется и не потому, что он выступает против израиля в этой войне...
да, я на израильской стороне. несколько лет назад меня заинтересовала история ближнего востока и я очень много прочитал по этой теме, поэтому мне позиция израиля очень понятна. если вы посетите исламские форумы, даже не такие одиозные как кавказ. орг, чечен пресс и тд., а, например, http://islam.com.ua/forum/index.php?act=idx (сайт называется ислам для всех и там, в основном, славяне, которые приняли ислам), вы поймете где наши, где не наши и тд. мне кажется, что вы, почитав некоторые пассажи, поймете кто нам (имею в виду россию) друг, кто враг, а кто так... я чуть выше запостил мнение дмитрия воронкова и полностью с ним согласен.

 

даже если не брать в расчет национальную, историческую или религиозную подоплеку, мне ближе и понятней израильский солдат старающийся убить как можно меньше ЧУЖИХ мирных граждан, чем бородатый хамасовец, который нарочно подставляет под пули и бомбы СВОИХ соплеменников, чтобы привлечь на свою сторону общественное мнение... и еще, мне ближе демократия в израиле, чем религиозная исламская диктатура арабов...

 

LED,

Да нет, просто своя рубашка ближе к телу.

 

как я вас понимаю... значит между вашей рубашкой и еврейской особой разницы нет? еврейская только немного помягче будет...

 

LED,
Дык, я и предлагаю обсуждать не кто прав, ибо бестолку...
а войну ИЗРАИЛЯ против Палестины (вроде как не государства )
каждый в этой войне использует чрезвычайно интересные тактики и стратегии исходя из своих возможностей.

Вопрос и вопросы ...
- Хамасовцы ведь террористы, потому, что ведут войну террористическими методами (против гражданских, касамы, шахиды и пр)?
+а какие у них есть другие способы вести войну?

-Хамас контрабандисты, туннели роют оружие таскают?
+ а как им вооружатся они же в блокаде?

-А зачем они вообще воюют?
+а как должно вести себя население на оккупированном врагом территории?

-Израиль имеет право на самооборону?
+Нет такого государства есть временно оккупированная территория, мы должны её освободить?

И кто из них прав, не важно...

На счёт ислама, видать нет у тебя товарищей религиозных, может тогда легче было бы понять их точку зрения.

добавлено через 5 минут
mark goldshtein,
я предпологаю, что за такую перепевку Владимир Семёныч точно в морду бы дал...

 

тут полностью с вами согласен. глупо, пошло и не смешно...

теперь по поводу ваших вопросов,

вот у вас нет сомнений в том, что хамасовцы - террористы, а что нужно с террористами делать? ответ один - мочить... возражений нет? теперь то, что вы отметили плюсиком. а зачем им вести войну, тем более с мирным населением? что дает война их соотечественникам? ответ один - страдания и блокаду, как минимум. некоторым высокопоставленным хамасникам война дает еще и деньги. как говорится, кому война, кому родная мама... они сидят в бункерах или за бугром, их дети не воюют, а учатся в престижных и дорогих зарубежных вузах, причем за счет своего "пушечного мяса". очень выгодный бизес...

если бы они таскали не оружие, а едьбу, шмотки или что-нибудь полезное, то, во-первых, никто не держал бы их в блокаде, а, во-вторых, я бы первый был бы на их стороне и говорил бы что им нужно помогать...

а с чего вы взяли что их оккупировали? уже давно в секторе газа нет ни одного израильского солдата и ни одного поселения. кем они оккупированы? им всё отдали. так что аргумент отпал сам собой...

это вообще непонятный пассаж. есть общепризнанное, состоящее в оон государство израиль, которое было основано в 1948 году. у палестинцев с того же времени остается возможность построения своего государства. кто им мешает? радикальные арабы внутри и снаружи... только не евреи.

для меня важно. для всех нас важно. не хочу я жить и, чтобы мои дети жили в волгоградском халифате. не хочу, чтобы нас с вами называли зимми. вы знаете кто такие зимми?

у меня полно религиозных товарищей и все они очень приличные люди, уж поверьте. но их религиозность заканчивается там, где начинается моя свобода быть не религиозным, а светским. и вот тут, мне кажется, сходятся наши с вами интересы ))))