1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Что такое ЖИЗНЬ?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Росс, 05.08.03.

  1. Росс

    Росс Гость

    Хочется отдохнуть от споров, а заодно проблему решить.
    Может быть, коллектив ученых что-то подскажет.


    Чем живое отличается от неживого? Самое маленькое живое существо – клетка. Даже кровяное тельце живое?

    Вот бактерия живая, а вот рядом точно такая же мертвая. Чем они отличаются?? Если есть в теле душа, которая дает нам жизнь, то эта душа есть и у собаки, и у дерева, и у бактерии. Но вряд ли.

    Почему мертвое неподвижно, а живое шевелится, восстанавливает себя, живет?
     
  2. Росс

    Росс Гость

    Жизнь - это электричество.
    Действительно, без электричества и радиоприемник не работает

    Жизнь напоминает электричество. Или энергия прет или еле тлится, медленно уходит.

    Электричество – единственный процесс, который может самопроизвольно течь БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА скажем Бога, без точка извне.. И пока оно есть и течет в клетке, она еще живет. Подумать только, сложная молекула, а вдруг как будто ‘живет’!

    Бехтерев тоже пишет, что клетки мозга накапливают электричество. Потом управляют им органами.
    Но это специфические клетки. Очевидно, в простых бактериях тоже есть запас его.
    Да, это митохондрии. Она усваивает энергию от Солнца или … Говорят, что праклетка съела ее, а потом попользовалась ее энергией – так возник первый симбиоз.
     
  3. Vaulter

    Vaulter Активный участник

    1.622
    0
    жизнь - это отсутствие смерти.
    так как в этом мире все относительно, то и о жизни можно говорить лишь относительно смерти.
     
  4. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Есть абсолютно четкие, сформулированные отличия, проходят это в 11 классе общеобразовательной школы по курсу биологии. В Яндекс плиз.

    Определитесь.

    Это как само по себе?
     
  5. Росс

    Росс Гость

    В клетке есть заряд электричества. Он, естественно, истекает и истекает. пока не кончится.
    При питании клетка восстанавливает этот заряд - энергию.
     
  6. Кувшинка

    Кувшинка Активный участник

    9.136
    0
    Росс
    ЖИЗНЬ - Это сосуществование белковых тел, которые обладают спсобностью к самовоспроизводству ну и т.д.
    А если честно, то учебник по биолиг8ии теб епоможет больше чем форум;)
     
  7. Росс

    Росс Гость

    Это определение не решает проблемы КАК жизнь появилась! Мы же хотим эту тайну разгадать - как из молекул - живая клетка?

    Рассуждаю дальше.
    В клетке есть заряд электричества. Он, естественно, самопроизвольно истекает и истекает. пока не кончится. И двигает процессы в нужном направлении.

    При питании клетка восстанавливает этот заряд - энергию. Вместе с кормом получает связанную и упакованую энергию в протеины.
    Энергетические белки, жиры, углеводы делают растения-клетки. Значит первым и главным процессом Жизни является усваивание солнечной энергии! Иначе, этой энергии не было бы ни у кого.

    Митохондрии, хлорофил напрямую берут тепло и свет. (Кровяное тельце связывает кислород, но это потом).

    ГИПОТЕЗА ПЕРВАЯ:
    “Живая” клетка образовалась как устройство из молекул, которое напрямую усваивает энергию Солнца. Не такое уж страшное предположение. (Все неживое стремится занять энергетический оптимум в гравитационном или электрическом поле). Солнца печет. Вероятность образования такой системы достаточно велика.
     
  8. RODNAYA

    RODNAYA Новичок

    33
    0
    Что такое жизнь?

    (с медицинской точки зрения)

    Жизнь - это болезнь с летальным исходом, передающаяся половым путем..

    просьба не воспринимать данное определение (земное, конкретное и в какой-то степени примитивное) серьезно...т.к. само понятие "жизнь" достойно того, чтобы в него вкладывали больше..:ura:
     
  9. Росс

    Росс Гость

    Итак, при свете солнца создается какая-то структура из молекул со связанной (накопленной) энергией. Без солнца она распадется. Но не сразу, некоторое время будет устойчива... Только медленно потеряв часть связанной энергии – оно развалится.
    Все аналогично живой клетке, которая временно устойчива, но после серьезных нарушений уже не способна поддержать себя.

    ГИПОТЕЗА ВТОРАЯ:
    Квантовая механика описывает процессы в системе молекул.
    В квантовой механике для клетки пришлось бы рисовать такую картинку (потенциал): Это вертикальный столб с вогнутой вершинкой. Во впадинке существует праклектка устойчиво, но выйдя из нее за пределы она развалится и уже никогда вновь не создастся заново – очень мала вероятность.

    Тут надо порассуждать о вероятностях. В квантовой механике закон – если вероятность события есть, то оно обязательно свершится. Например, в стакане на дне на столе находится тяжелая молекула. Ее положение описывается квантовой волновой функцией (вероятность). Но что интересно, эта функция – кривая плавная и ма-аленькая ее часть выходит за пределы стакана…
    Т.е. какое-то время молекула как бы находится за пределами стакана. Пусть это будет 1/1000000
    Но если там будет 1 миллиард молекул, то уже через секунду 1 тыс их окажется за стаканом.

    Как они там оказались? Ведь стакан высокий. Вроде невозможно. Но график на это указывал, посколько вероятность есть, то сбывается с математической точностью. Эксперименты подтверждают это строго.
    Стакан ведь тоже ЭМ поле.

    Более того. Если стакан поставить рядом с краем стола, то функция видит эту потенциальную яму, кривая изгибается несимметрично, вероятность выхода повышается и уже 2 тыс молекул оказываются на полу. Таков микромир.

    Так что если есть вероятность образования сложной клетки, то она обязательно сбудется!
    И на столбе в ямке обязательно ‘окажется’ праклетка. Тем более, что это событие может случиться не в конце длинного ожидания вероятности, а в самом начале.
     
  10. Kent

    Kent Читатель

    1.562
    0
    Кто-то сказал - Жизнь это цепочка случайностей, которых надо прожить достойно!:glasses:
     
  11. regent

    regent Активный участник

    1.087
    0
    [​IMG]
    И да познает читатель... :)
     
  12. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Фигня какая-то. А главное зачем, о чем, для кого?
     
  13. Росс

    Росс Гость

    Ни фига себе? Форум называется ЖИЗНЬ! Кроме того, все это закончится тем, что нам и интересно - Человеком.

    А у бактерии нет ДНК, только одна РНК - самый минимум жизни.


    4. Ядро, кристалл и молекула могут быть только такими, какие есть - это определяют Законы физики, квантовая механика. Так же и клетка!

    Иерерхия структур. Низшая жизнь более проста. Высшая жизнь - это новое Качество, новое явление.

    Далее. Молекулы составляют вместе клетку - устойчивую систему. Молекулы, естественно, связаны ЭМ полем.


    Но все-таки есть четкое отличие живой системы от неживой. Атом и молекула не могут самопроизвольно излучать ток из себя - они слишком малы и устойчивы. Только квантами. Они просто распадаются.

    А клетка велика - МАКРО, и запасенный электрический заряд медленно истекает из нее, давая САМОЕ ПЕРВИЧНОЕ движение Жизни! Единственное различие с молекулой!!!
    Клетка что-то принимает и что-то отдает, не распадаясь.
    Появляется запас стабильности, обмен.
     
  14. Shom

    Shom Активный участник

    919
    0
    Электричество электричеством, только им все не объяснишь. А как же чувства? Ведь нет электрических моделей чуств. В этом плане я мистик. Есть нечто большее, что определяет жизнь, иначе как объяснить ее неповторимое многообразие? Третий вывод будет (как мне кажется) о неких нематериальных субстанциях...
     
  15. Росс

    Росс Гость

    Пока надо с клеткой разобраться. Человек потом.

    "Ведь нет электрических моделей чуств"
    ----
    Как раз это есть! На кафедре биофизики такое нашли:
    Одни клетки излучают фотоны, другие принимают их. И сами испускают. Возникает цепная реакция. Скажем митоз - деление клеток.

    Это фотоны хорошего для них излучения. Есть фотоны "плохого", когда надо затаиться и ждать. Аналог этому у людей, животных, растений - это излучение эмоций. Другие чувствуют.

    Скажем, возле медведя надо притвориться мертвым. Акула-молот своим локатором вообще улавливает токи в организме у рыбок под песком. А им нельзя даже думать, чтобы их не услышали.
     
  16. Shom

    Shom Активный участник

    919
    0
    Спасибо, не знал, точнее знал, что есть токи (мышечные, нервные). Знаю, что можно собрать клетку, но заставить ее жить не получилось. Чего-то не хватает, нужно еще что-то кроме обычной физики. Кроме того, принято, что ничто не распространяется более, чем со скоростью света, а гравитационные вомущения делают это со скростью выше световой в 50 раз. Вот и думай чё хош... Ну, это так, о физике. Может понять что такое смерть и от обратоного говорить о жизни?
     
  17. regent

    regent Активный участник

    1.087
    0
    Сам замерил или в сказке какой вычитал?:)
     
  18. Shom

    Shom Активный участник

    919
    0
    Так, ведь, и остальное без доказательств, умозаключительно. Никто ж на форуме не имеет своей лаборатории, а с чужих слов (пусть и написанных в умыных книжках) строят свои заключения. Кроме того, эта тема смежна с темой о смысле жизни. Не отвлеченно. все имеет свою цель. Понимая цель можно сделать вывод и о принципах...
     
  19. Росс

    Росс Гость

    О смерти.
    Одно существо смертно, но система (муравейник) бессмертно.
    Человек умирает сразу - его органы живут дни - его клетки разлагаются за 40 дней.

    Смысл жизни элементарно. Для мужчины - это сделать что-то ценное в жизни (для людей? для планеты? для системы). Она же бессмертна.


    Пойду дальше.
    6. Итак, элементарная клетка как система молекул отличается тем, что под действием энергии солнца восходит на более высокий энергетический уровень – это понятно, так и должно быть. Как бы связывает энергию. Это новое, неизбежно возникающее Качество.
    Отличается только размерами (МАКРО), сама не может удержать энергию и в конце-концов разваливается. Да ведь и внешние условия все время на нее воздействуют, толкают к потерям.

    ГИПОТЕЗА ТРЕТЬЯ – тоже моя.
    Космические лучи.
    Каждую клетку (посколько она макро-) пронизывают электроны, да и магнитные поля действуют. Ионизируют вещество – т.е. отрывают электроны, разваливают отдельные ее части. Как мы знаем, запаса ее устойчивости и знергии хватает, чтобы успеть восстановиться до следующего случая. Хотя связанная энергия несколько понизится. Вот это шевеление –восстановление мы и принимаем за жизнь!

    А вот если ее полностью заэкранировать от ВСЕХ воздействий? Пусть она обладает запасом энергии, починит все разрывы, а потом? После этого энергия не поступает и не теряется, т.к. изолирована. Наступает полная стабильность, движения нет, МЕРТВАЯ стабильность. Так что есть у нее энергия или нет – она мертва.
    Только в системе с другими она живет – и обмен есть, и себя саморегулирует. Это жизнь.
     
  20. regent

    regent Активный участник

    1.087
    0
    Это уже не умозаключение, а... сами знаете, что.
    Прежде, чем выдавать на поток гипотезы, неплохо было бы изучить основы предмета, о котором рассуждаем. Меньше смеха вокруг будет.
    А то, может кто объяснит, как это электроны клетку пронизывают? :haha:
     
  21. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Росс
    Ладно, рассказывай чего ты для планеты полезного сделал. Может тогда тему за флейм закроют. :D

    regent
    В основном поперек, но бывает (хоть и редко), что вдоль. ;)
     
  22. Росс

    Росс Гость

    кто объяснит, как это электроны клетку пронизывают?
    ----
    Я лично физик космических лучей. 10 лет только ЖИЛ на высоте 3400м в горах. В Алмате.
    Из космоса непрерывно сыпятся протоны, сталкиваются с ядрами воздуха, развивается огромный до миллионов ливень элетронов. Кахдую секунку вас пронзают миллиарды электронов. И клетки ваши.

    А когда на Солнце магнитные бури - то вы это ТАК чувствуете! Частицы сыплятся.
     
  23. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Физик космических лучей
    Ты что такое куришь? Я тоже хочу. :D

    Роберт
    Сорри.
     
  24. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.684
    10
    Стыдно вам, отцы!
    Китайцы давно все расписали - есть жизненная энергия ЦИ. Именно она заставляет (позволяет) жить. Ея можно получать и отдавать разными способами. От нея-же зависит внешнее состояние тельца человека. И в первую очередь, обладание (получение, удержание) ЦИ зависит от ДУШЕВНОГО настроя индивидуума - его ментальных (но не интеллектуальных) возможностей, и в небольшой степени - от питания и окружающей среды. Хотя в благоприятных местах можно набрать ея немало... Далее - идет циркуляция ЦИ в организме и в окружающем чела пространстве (изучите Фен-Шуй к примеру или Ци-Гун). Застой ЦИ недопустим - все должно двигаться...
    Душа есть ТОЛЬКО у человека - что на протяжении тысячелетий успешно доказывали разнообразные религиозные общества и конфессии.
    Тоже мне... Электричество... Лучи...
     
  25. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.684
    10
    Полную статью можно подглядеть на http://newfiz.narod.ru/insyn.html
    **********
    Несколько десятилетий назад астрофизик Н.А.Козырев обнаружил явление мгновенного воздействия, которое оказывают космические объекты – звёзды, планеты – на физический детектор (см., например, [1]). Детектором служил обычный тонкоплёночный резистор, включённый в сбалансированный мост Уитстона и размещённый в фокусе телескопа-рефлектора. Для исключения электромагнитного воздействия космического объекта на детектор, объектив телескопа был перекрыт светонепроницаемым экраном, и для наведения телескопа использовался вспомогательный оптический визир; световые и тепловые воздействия на детектор были сведены к минимуму. Критерием мгновенности воздействия являлся отклик детектора при наведении телескопа на истинное расположение объекта на небесной сфере, которое отличается от его видимого расположения. Это мгновенное воздействие на физический детектор сквозь космические расстояния до сих пор не было опровергнуто, и более того, оно было подтверждено в экспериментах под руководством академика М.М.Лаврентьева [2,3].

    Поскольку эффект Козырева совершенно несовместим с сегодняшней официальной физической доктриной, то общепринятое объяснение этого эффекта до сих пор отсутствует. Мы рассматриваем этот эффект как следствие безынерционного индуцирования дополнительного искривления пространства-времени в малой области, где находится создаваемое зеркалом действительное изображение удалённого энергетического реактора: зеркало мгновенно “отзеркаливает” сильную кривизну пространства-времени, которая имеет место в объёме реактора. Когда изображение реактора оказывается в фокусе зеркала, где расположен резистор-детектор, то скачок в геометрии пространства-времени приводит, в конечном счёте, к скачку сопротивления резистора-детектора. Заметим, что наш подход не противоречит основным физическим концепциям: отклик детектора Козырева происходит не в результате мгновенного перемещения вещества или энергии в детектор, а в результате мгновенно индуцируемого изменения геометрии пространства-времени в объёме, занимаемом детектором. При этом скачкообразные физические процессы в детекторе являются лишь локальным следствием такого изменения геометрии пространства-времени.
     
  26. regent

    regent Активный участник

    1.087
    0
    Как раз большинство ориентальных культов считают, что душа (или ее аналоги) есть не только у человека. :)

    И вообще, в этой теме уже сплошной парафренный бред повалил... :crazy:
     
  27. regent

    regent Активный участник

    1.087
    0
    А шарлатанства в физике тоже полно. После Козырева еще развелись всякие Шиповы и Акимовы... :haha:

    Теория Н.А. Козырева мало популярна, если это слово применимо по отношению к науке. Главное, она не получила достаточно строгого экспериментального подтверждения. Проводившиеся с гироскопами опыты — их результаты — всегда оказывались на грани недостоверного. (П. Капица "Будущее науки" "Ох, уж этот вечный двигатель..." — “Смена”, 1976, № 14, с. 25.)
     
  28. Vovchik

    Vovchik Участник

    141
    0
    Что такое жизнь? :)

    Здравствуйте, дорогие друзья :)

    Всё-таки классная штука - жизнь! Иногда задумываюсь, почему всё это есть? Долго думаю.
    Интеллект - загадочная штука. Что есть 1000 лет для вселенной? Один миг, который пролетит незаметно. Сейчас я себя ощущаю, осознаю, я могу думать, действовать, говорить.
    А когда теряется осознание, мы можем становиться сердитыми, похожими на раскачивающиеся маятники: арессия на агрессию, доброта на доброту. Жизнь, наверное, что-то такое, что способно на бесконечных объёмах информации давать непредсказуемые решения.