Корпоративный менеджер/начальник отдела

Да что ж это за хождения по кругу!!! Ой, ребят, весело с Вами. Но тема перестала быть интересной и для меня.
Последний раз, пожалуй, попробую объяснить.
Человек размещает объяву. Другйо человек ее читает, понимает, что информация не полная. Далее два варианта. Первый, ему особо ненадо ,просто любопытно. Он начинает писать коменты к объяве. Второй. Ему надо, он ищет работу со сходным набором обязянностей. И он старается раздобыть нехватающую информацию, затратив минимум времени. То есть скорее всего ПОЗВОНИТ. Ну или напишет вопрос, и не получив на него ответа в БЛИЖАЙШЕЕ время, позвонит.
Так вот если человек уже 5 дней не желает звонить, а лишь ждет ответа на форуме, при этом еще и отпуская язвительные фразы, то он не заинтересован в этой работе. А значит и интереса для работодателя как работник не представляет. Конечно, вариантов море всегда. Но по большей части за 5 дней человек может сделать выбор - будет он в эту компанию звонить или нет. Вот.
Надеюсь, теперь получилось.

добавлено через 45 секунд

Да, откажусь.

Спасибо, стараемся.

И наоборот тоже. Но я обращалась к автору темы.

 

особо/неособо и надо/ненадо вытекает из ответа на вопрос...
попробую донести - вы не дворника ищете, а специалиста.. а специалисты как правило уже устроены и их требуется чем либо заинтересовать (в том числе и оплатой труда). а в данном объявлении нет никакой смысловой нагрузки...

добавлено через 2 минуты

там нет волгоградских объвлений

 

Да, потому что штат укомплектован.
Но требования к составлению объявления, и вообще стандарты работы персональщиков у нас примерно одинаковые во всем холдинге.

 

Лорана,
я про то, что вашей заслуги нет.. похвала AlTk врядли относилась лично к Вам

 

buffoon,
Знаю. Именно поэтому и сказала спасибо - потому что приятно ,когда хвалят любимую компанию, в которой я работаю.

 

Зачем ?
Вот вполне адекватная вакансия (то же самое) http://www.rabota-v-volgograde.ru/vacancy-8677.html из которой все более-менее ясно, туда уже можно звонить и о чем то говорить.
А вообще компания идет лесом - т.к правая рука не знает что делает левая и пока кадровик разместил грамотное обьявление, руководитель (фирмы, отдела или еще чего то) читает как люди просто смеются над его обьявлением - отсюда вывод каждый должен заниматься своим делом.

 

Исключительно из спортивного интереса... Интересно, насколько мало могут дать...

Есть, просто попу им поднять и дотянуться до телефона из-за неизвестно чего лень....

+1, подтверждаю.

Есть, и в работе она одна - количество получаемого бабла.

Вы невнимательно читали - вся конкретика только на собеседовании:

Предлагаете Змея заспамить телефонными звонками? Через каждые 3 минуты с выяснением подробностей? Да вы просто садистка...

Вот с этого места поподробнее.. Ибо мне такие компании неизвестны - окладная часть указывается сразу.

Типа работать за идею? Смешно.... Первый вопрос на любой работе - это з/п.

25 лет вам... Ну, года 2-3.. Вы попробуйте принимать людей к себе на работу ,а потом им же платить заплату - сами.. Узнаете массу нового...

Тут максимум не надо.. Название и оклада достаточно...

угу, и, тем не менее - среди этих неподходящих вполне могут быть искомые профессионалы.

Это всего лишь вопрос суммы...

 

DVR,
а как давно Вы занимаетесь именно подбором, выбором. Не стихийным наймом, не "нравится - не нравится", как делают многие руководители? А именно организованным подбором, с привлечением специально обученных для этого специалистов?

Среди неподходящий могут быть профессионалы! БЕССПОРНО!!! Но сколько раз отказывали профессионалам в приеме на работу и брали меньшего профессионала, но с лучшей мотивацией к работе. И такой сотрудник может приносить больше пользы, чем профессионал, не заинтересованый в работе. Еще раз повторю - я не говорила о профессиональном уровне участников темы. Уверена, здесь много хороших, качественных специалистов.

На счет единственной мотивации - количества бабла. Если для Вас это единственная мотивация, не нужно обобщать и говорить за всех. Есть и другие факторы. Не думаю, что Вы согласитесь разгребать слоновий помет, за зп, в разы выше той, которую получаете сейчас.

Насчет моей мотивации вообще странно, как Вы можете утверждать, не зная меня. Я уже отвечала на "гипотетический" вопрос о моем переходе отсюда. Читайте внимательнее.

добавлено через 6 минут
Кстати ,раз уж мы ушли от первоначальной темы в сторону выяснения моего опыта (спасибо всем за проявленный интерес к моей скромной персоне, аж не поленились залезть ко мне в профиль и в аську для выяснения моего места работы), предлагаю не флудить здесь, и создать тему "давайте выясним, зачем нам персональщики"

 

Лорана,
"... Не думаю, что Вы согласитесь разгребать слоновий помет ..."
на самом деле ничего страшного нет. надо только определить во сколько раз выше зарплата.

Лорана,
"... Я уже отвечала на "гипотетический" вопрос о моем переходе отсюда. Читайте внимательнее. ..."
глупо отказываться от персонального кабинета, автомобиля и 200 000 долларов год. даже гипотетически.

 

А вы сами то сможете ответить зачем этих специалистов привлекать? чем это лучше чем если подбором занимается только будущий непосредственный руководитель?

Я соглашусь.

 

Лорана,
"... создать тему "давайте выясним, зачем нам персональщики" ..."
в кадровой работе полно вопросов, для которых нужны сотрудники подразделения по управлению персоналом.

 

озвучте количество раз и того кто готов платить эту сумму.. и я выезжаю

добавлено через 51 секунду

как минимум должен же ктото кадровые приказы делать и табеля собирать

 

Кадровая служба и служба персонала - разные вещи. Вот о том я и говорю, что не в этой теме спорить об обязанностях персональщиков. Но они сильно отличаются от обязанностей кадровика. Найдите в интернете, почитайте. Поработайте в конце концов в крупном холдинге. Тогда поговорим.

Отказываться от высокой зарплаты или нет - вопрос скорее философский. Опять же не по теме здесь. Я бы отказалась. Не потому что глупо, а потому что мне это не нужно. Это разговор уже о ценностях и приоритетах. У каждого они свои и нельзя сказать, что это правильные ценности, а это нет.
Приведу лишь одну фразу. Она несколько наивна, но все же. "Счастлив не тот, у кого много, а у кого достаточно". Вот мне достаточно. Если например, у человека родственнику потребуется невозможно дорогостоящее лечение, да, поиск неинтересной, но высокооплачиваемой работы понятен. Просто потому что жизнь и здоровье близкого человека по идее выше хорошей работы.

 

Лорана,
"... Поработайте в конце концов в крупном холдинге. Тогда поговорим. ..."

 

AlTk,
уже? Замечательно!
Мне уже просто любопытно, чем занимаются персональщики у Вас? А то как-то наметилось непонимание.

 

Лорана,
"... уже? Замечательно! ..."
это не я а Вы ужЕ успели поработать.
"... Мне уже просто любопытно, чем занимаются персональщики у Вас? ..."
вот в этом сообщении я написал чем они занимаются:
http://forum.volgograd.ru/showthread.php?postid=1972326#post1972326
могу повторить еще раз. они занимаются кадровой работой и социальной политикой. причем достаточно неплохо!

 

Я как раз УЖЕ успела поработать в холдинге, где кадровая служба и служба персонала разведены по обязанностям. Персональщики НЕ должны делать табели и вести учет трудовых книжек, как кадровики НЕ должны заниматься вопросами обучения, мотивации, найма, корпоративной культуры и т.д. Совмещают эти функции обычно в компаниях меньше человек 500-700 в штате.
Считаю, что дальше спорить бесполезно, как бесполезно врачу доказывать свою правоту человеку без медицинского образования и опыта.

 

Лорана,
Вы глупы или Вы, по-молодости, очередная жертва профессиональных маркетинговых штучек?

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
Кадровая работа.
Кадровая работа - деятельность государственных органов, органов управления отдельных организаций, кадровых служб и должностных лиц, направленная на реализацию кадровой политики. Направлениями кадровой работы являются:
- формирование системы управления персоналом и ее стратегии;
- планирование кадровой работы, найм, отбор и прием кадров;
- деловая оценка, профориентация и адаптация персонала;
- обучение, управление карьерой и продвижением кадров;
- мотивация, организация труда и обеспечение безопасности деятельности персонала;
- создание нормальной психологической обстановки в коллективе и т.п.

 

(можно я снисходительно улыбнусь). Как любят на форуме задавать вопрос про глупость, если точка зрения оппонента отличаетсяот собственной. Сразу возникает вопрос. А больше ничего ответить нечего, кроме как попытаться оскорбить? Можете не отвечать.

Могу привести примеры из Справочника "Профессии рабочих, служащих, квалификационные характеристика, тарифные разряды", 2006 год издания. На основе справочника составляются должностные инструкции и квалификационные характеристики.

Что там?
"Функции инспектора по кадрам.
II. Функции
На инспектора по кадрам возлагаются следующие функции:

2.1. Ведение учета личного состава организации и его подразделений.

2.2. Оформление документации по кадрам.

2.3. Проверка соблюдения графиков отпусков в организации.

III. Должностные обязанности
Для выполнения возложенных на него функций инспектор по кадрам обязан:

3.1. Вести учет личного состава организации, его подразделений в соответствии с унифицированными формами первичной учетной документации.

3.2. Оформлять прием, перевод и увольнение работников в соответствии с трудовым законодательством, положениями и приказами руководителя организации, а также другую установленную документацию по кадрам.

3.3. Формировать и вести личные дела работников, вносить в них изменения, связанные с трудовой деятельностью.

3.4. Заполнять, учитывать и хранить трудовые книжки, производить подсчет трудового стажа, выдавать справки о настоящей и прошлой трудовой деятельности работников.

3.5. Вести учет предоставления отпусков работникам, осуществлять контроль за составлением и соблюдением графиков очередных отпусков.

3.6. Подготавливать соответствующие документы по пенсионному страхованию и представлять их в органы социального обеспечения.

3.7. Выдавать справки о работе в организации, занимаемой должности.

3.8. Вести табельный учет.

3.9. Неукоснительно соблюдать трудовую дисциплину:

быть дисциплинированным;
использовать рабочее время с наибольшей эффективностью;
не допускать прогулов и опозданий."

"Менеджер по персоналу.
II. ФУНКЦИИ

На менеджера по персоналу возлагаются следующие функции:

2.1. Организация работы с персоналом.

2.2. Комплектование предприятия работниками необходимых профессий.

2.3. Организация обучения персонала, повышения квалификации сотрудников.

2.4. Контроль за соблюдением норм трудового законодательства в работе с персоналом.

2.5. Методическая помощь руководителям подразделений по всем вопросам, связанным с персоналом.

III. ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ

Для выполнения возложенных на него функций менеджер по персоналу обязан:

3.1. Организовывать работу с персоналом в соответствии с общими целями развития предприятия и конкретными направлениями корпоративной политики для достижения эффективного использования и профессионального совершенствования работников.

3.2. Обеспечивать укомплектование предприятия работниками необходимых профессий, специальностей и квалификации.

3.3. Определять потребность в персонале, изучать рынок труда с целью определения возможных источников обеспечения необходимыми кадрами.

3.4. Осуществлять подбор кадров, проводить собеседования с нанимающимися на работу, в том числе с выпускниками учебных заведений, с целью комплектования штата работников.

3.5. Организовывать обучение персонала, координировать работу по повышению квалификации сотрудников и развитию их деловой карьеры.

3.6. Организовывать проведение оценки результатов трудовой деятельности работников, аттестаций, конкурсов на замещение вакантных должностей.

3.7. Совместно с руководителями структурных подразделений участвовать в принятии решений по вопросам найма, перевода, продвижения по службе, понижения в должности, наложения административных взысканий, а также увольнения работников.

3.8. Разрабатывать систему оценки деловых и личностных качеств работников, мотивации их должностного роста.

3.9. Консультировать руководителей, разных уровней по вопросам организации управления персоналом.

3.10. Принимать участие в планировании социального развития коллектива, разрешении трудовых споров и конфликтов.

3.11. Осуществлять руководство подчиненными сотрудниками."

Мы можем спорить до хрипоты. Это мне уже не интересно.

И опять же - не относится к данной теме. Взываю к модераторам

 

Лорана,

несмотря на возможное разделение обязанностей и возможное нахождении в разных подразделениях они все равно занимаются одним и тем же - кадровой работой или, если Вам так нравится, управлением персоналом и работают в одном департаменте.

также как и связист, который в дождь на когтях лезет на столб, чтобы спаять оптику, так и программист, который сидит на конгрессе в Сан-Диего в кондиционируемом помещении, занимаются одним и тем же, а именно - информационными технологиями и работают в одном департаменте.

ПС. поработайте в конце концов подольше в крупном холдинге, а лучше в нескольких. тогда поговорим.

 

AlTk,
все. Ясно.
Продолжать спор не вижу смысла. Могу пожелать Вам примерно того же - поработайте и посмотрите по сторонам. Возраст не всегда равно знания.

 

Лорана,
Все класнно у Вас написано. Тут про крупный холдинг не зря помянули. Ибо даже в крупном холдинге на разных предприятиях холдинга система работы с персоналом мягко говоря различаются, и это при наличии достаточно внятно написаной политики HCM. Реальность, оказывается несколько суровее, чем написана в этитх самых политиках, и как правило вся это работа сводится под топа по кадрам и соц.работе. А там уже как ему в голову придет - хочет сделает так, а хочет и вот так. Но один хрен, это называется HCM, а по-русски отдел кадров с различными приписочками. Есть, правда, исключения в армии - это строевая часть называется, а в РПЦ хрен знает какоето управление патриархии.. что не меняет сути..
вы вдумайтесь в название "Отдел Кадров" - оно достаточно емкое...

добавлено через 35 минут
тут намекнули, что корректнее писать не HCM а HRM. но общий смысл от этого не меняется

 

Caps,
да кто ж спорит, как в России у нас все "бывает". Бывает, что и сисадмин как секретарь кофей разносит.
А отдел кадров так и отделили от HRюшек, потому что это разные направления деятельности. Эти специалисты даже по личностным качествам должны быть разные. работа инспектора кадров это работа с бумажками, которая требует скурпулезности и усидчивости. А тот же HR работает непосредственно с людьми. Если инспектор в принципе может не общаться, то коммуникативные навыки для HR - это его хлеб. Поэтому и развели эти отделы, эти специальности, когда начали понимать ,что уже не получаается работать как в совковом периоде.
Мне, наверное, просто посчастливилось сразе попасть в холдинг, где больше 2 тысяч сотрудников только в Волгограде работает. И отдел персонала там был большим и специализированным. А кадровиков наших мы видели только когда нанимались и увольнялись. Это был тоже большой отдел со своей спецификой. У каждого из этих отделов был свой руководитель и свои функции. Мы с ними в работе пересекались так же "часто", как с теми же программистами или экономистами.
Сейчас я работаю как "помесь" - и персональщик, и кадровик. И как раз кадровые вопросы мне даются сложнее - не сильно я люблю всякие бумажки-документики. Поэтому и отказалась от работы в той же "Столии". Все нравилось - условия работы, зп, расположение офиса... Но там нужен был кадровик. А это не то же самое, что персональщик.

 

Лорана,
1. Сколько предприятий входило в холдинг (в т.ч. и Волгограде)?
2. Различались ли практики применения политик работы с персоналом на разных предприятиях холдинга?
3. Находили ли Вы понимание у руководителей линейных подразделений?
Не, у нас тоже есть специалисты - корпоративы организовать или путевки раздать. но, я таки не понимаю, чем они отличаются от кадровиков. тем более что числятся в том же ОК. ну должность у них называется "специалист по соц.работе" и?
Теперь далее. Оценку персонала дает как правило непосредственный руководитель либо привлеченный эксперт. Сотрудник, по работе с персоналом этого сделать не может по определению. Мотвация? Ну, Вы таки меня извините, но в крупном холдинге спец. по работе с персоналом просто не в стостоянии знать чем живет каждый из сотрудников, и чем его мотивировать. обучение? опять же, рулит непосредственный руководитель. таки в чем функция этого самого специалиста? корпоратив организовать и нарядную табличку в экселе со статистикой? а если натягивать таких специалистов и спрашивать с них о проделанной работе в связи с увеличением текучки? да чтоб тот не отмазывался словами "товарищь директор, наша зарплата ниже плинтуса по городу"???
вот Вы лично, чего добились, работая "специалистом по персоналу в крупном холдинге"?
хуже того, в условиях кризиса под сокращения первыми пойдут как раз специалисты по персоналу и прочие околопроизводственники...

 

Не верю. (с) Станиславский.

По мере необходимости, последние 6 лет.

Ну, дворников я не приглашаю.

Работать за идею? За меньшие деньги? Блин, вы таких где берёте?

Списочек, пожалуйста. А то воду переливать вы молодцы, хочется конкретики.

5-6 миллионов рублей в месяц - я буду делать это в набедренной повязке. И в свободное время стучать по барабанам. И, более чем уверен, ещё за 500-800 тыс. вы будете с удовольствием подавать лопату и менять порванные барабаны.
Да, если заметили, кроме меня ещё 3-е желающих..

Значит, вам простомало предложили, и определённые факторы (близость к дому, транспорту и т.п.) не смогли уравновесить предлагаемую зарплату. А добавили бы ещё сверху 20 тысяч - и рванули бы с удовольствием... (я только слабо представляю, где неруководящий кадровый работник столько рубит)..

Видимо, кадровик в Комусе это имеет...

А вот это как раз глупо.

У вас есть квартира? Машина? Домик на Чёрном море с яхтой у собственного причала? Каждое лето вы ездите отдыхать на Сейшелы? Или вам это всё ненужно? В 25 - уже верится с трудом, что это так..

Может и не к месту, но люди невечны... И нередко у них что-нибудь ломается.. Иногда настолько сильно, что вашего "мне достаточно" может просто не хватить...

добавлено через 13 минут

Одно другому отнюдь не мешает.

 

Справедливости ради, хочу заметить что неоднократно встречал в своей жизни людей которые сменили бы свою работу если предложить, ну, раза в три больше. Просто, "на жизнь хватает, а менять что-то лень". Т.е. + 50% бабла к зарплате мотивацией к смене работы не является. Люди все таки разные.

 

Caps,
в холдинге было 8 предприятий, на них всех работала одна управляющая структура, толкьо в ней и были отделы кадров и персонала. Предприятия холдинга собственных отделов не имели, поэтом упрактика была одна для всех.
Понимание находили. С нами советовались и сотрудничали.
Оценку персоанла проводили мы в сотрудничестве с руководителем или находили тех самы сторонних специалистов (не руководитель). Системы мотивации разрабатывали опять-таки мы. И в эти системы входили не толкько деньги, но и например пригласительные в боулинг для лучших сотрудников. ДА, кто лучший, решал руководитель. А вот систему продумывал отдел персонала. Обучение - либо своими силами, либо силами приглашенных специалистов. Опять же поиском стороних специалистов занимался отдел персонала. И зп там была хорошая.
Про свои достижения я говорить не хочу, не люблю хвалиться. Честно. Да и оценку моих профессиональных качеств лучше даст мой руководитель. Скажу так - когда я уходила, отпускать меня очень не хотели, да и пока я там работала, не раз отмечали мой уровень квалификации.

DVR,
не верьте, убеждать не буду. Но лично я ни за какие деньги не стану слономойкой. Джае за 10 миллионов рублей в месяц.
Людей, любящих себя и ценящих свой профессиональный статус мы берем в Волгограде.
Что у меня есть - так это не Вам спрашивать. Скажу еще раз. У меня есть все, чтобы не хотеть сменить работу. Ну хорошо мне здесь, хорошо! Меня и так коллеги по сфере из других комапний "анафеме предают" за то, что я не жалуюсь на мизерную зп. НУ нравится мне!
Если мне здесь зп поднимут, отказываться и кричать "нет ,заберите эти деньги" я не буду. Но и принимать предложения от дургих компаний не стану. Хотя прецеденты были.

 

либо это не холдинг, либо я чего-то не понимаю. отдел кадров на каждом из пердприятий должен быть свой, если только не отдавать печать ОК на аутсорсинг.. Но, опустим, скромность. Похвалитесь достижениями..

про боулинг, да, прочитал. я вам без специальных знаний таких систем 150 нарисую. но, это не _система_ мотивации, и даже и не ее часть. как и про оценку персонала. ну ладно.. я так и быть, нарисую зеленое дерево, лишь бы руководству нравилось... или Ваше участие было в чем-то другом? я сильно сомневаюсь, что Вы оценивали что-то кроме "морально-волевых". да и про сторонних специалистов. таки вы не располагаете статистикой сколько вы приняли нужных, а сколько нужных отсеяли.. это все субъектив.
и все же, похвалитесь личными достижениями. я вот например могу написать что один администрировал сетку на 250 хостов, причем в те времена когда даже и ZenWorksа толком не было. и у Вас не может не быть... напишите, что в результате разработанной мной системой мотивации текучка кадров на предприятии снизилась на 5% например. а аудитория подумает, есть ли смысл в отделении данной службы от кадрового делопроизводства..

 

Caps,
я привела лишь примеры. Маленькие иллюстрации, чтобы было понятно людям, далеким от этой работы. Я не хочу пускаться в серьезные описания мотивационных систем, принципов их построения и реализации. Хотя бы потому что во-первых не вижу смысла. А во-вторых не отношусь серьезно к этой теме. По этой же причине не буду хвалиться.
Если Вы "сильно сомневаетесь" тем более нет смысла мне бисер тут метать, потому как переубеждать человека, заранее настроенного скептически, мне тоже незачем. Я и так довольно времени потратила на эту тему.

добавлено через 2 минуты
Да, и спасибо всем за проявленное ко мне внимание. Моя профессиональная самооценка выросла благодаря общению в этой теме. Да и напомнили, что я давно не виделась с коллегами с предыдущих мест работы.
За сим откланиваюсь. Всем удачи на профессиональной ниве

 

Аминь. "Ложечку мы и сами нашли, но неприятный осадок остался"(с)
В очередной раз подтвердилась народная мудрость - назови кадровика хоть архитектором человеческих душь, он все равно кадровиком и останется.
судя по тому, что ответы на посты были все так и есть.
и последнее. посмотрите как организована кадровая служба в ФСБ. оно работает значительно эффективнее всех этих новомодных менеджеров да и вобщем-то престижно там называться кадровиком. еслиб я имел такую кадровую службу, не знаю как насчет свернуть горы, но, неподъемных задач я точно бы не имел.