В очередной раз убеждаюсь в силе печатного слова. Пишите и будет Вам счастье (в смысле понимание непонятного) Писали бы такое в ПДД сразу или в комментариях, не было у меня 22 минут препирательств по 1.5 , 1.6 и возврате по 1.1 с кино в первом ряду. И у многих чего нибудь не отобрали и не лишили. Читайте, может еще не поздно.
История не с моим участием, начала не знаю да и скорее всего его не было. Данный ответ дан на запрос руководителя региональной отделения "Защиты прав автомобилистов" Холодова А.Л. Скан письма выложен на Питерском форуме. Я к чему подвожу. При достаточном желании и степени образованности любой (практически) из нас при спорности трактовки того или иного нарушения или п.п. ПДД способен черкнуть письмишко с просьбой разъяснить системный подход ДОБДД к квалификации совершенного.
"при спорности трактовки" при спорности трактовки все сомнения в пользу потерпевшего, это даже в законе гдето прописано как принцип права
Получается, за въезд под кирпич штраф - 100 рублей. Понятно, почему народ так медленно перестраивается )) ЗЫ я про Елецкую
если повесили "кирпич" под ж\д полотном, то это уже лишенческая статья. тогда полоса для автобуса (при выезде со двора и поворот на неё) будет караться по п.3 письма\разъяснения. хотя тож нарушение знака одностороннего движения, а это лишение...
Может не так выразился.Иначе, если ни в ПДД ни в КоАПе нет четкой оценки АПН, (как раньше до ППВС № 18, что такое "встречка" или картинки Кузина). НЕТ. Если въехал под кирпич, но на въезде с обратной стороны нет знака одностороннего - 100 руб. Если есть -пешком. Тут как в рулетке - лучше не проверять. Это как сейчас на повороте с Мира на конечную троля. С проспекта кирпич есть, а сверху ничего, да и машины от комитета просвещения поворачивают налево к библиотеке в лоб тролю вполне законно. А под мостом сейчас как раньше на Порт Саида было когда кирпич висел. Под кирпич ты въехал но двигаешься не по встречке, а читай п.3 в попутном направлении по полосе общест.транспорта. 100р.
Уважаемый, вчитайтесь в текст статьи 12.15.3 и 12.15.4. Там говорится о выезде на сторону дороги, предназначенную для ВСТРЕЧНОГО движения. А полоса для МТС имеет ПОПУТНОЕ направление. А вот если бы ты выехал на нее, а потом объехал припаркованную машину с выездом из своего ряда, то это уже лишение. Такой маневр я сегодня видел несколько раз, причем маршрутчик обгонял ДВИЖУЩИЙСЯ автобус. сцуко. По мне, уж лучше за Елецкую лепили бы лишение )) Мне непонятен пункт 2 - движение задним ходом по односторонке. Если мне не изменяет память, то это не запрещено вообще-то! Сейчас билеты гляну... добавлено через 5 минут Ну точно, не запрещено
Перед сном почитав правила, я выяснил еще один момент - все движущиеся по полосе для МТС на Елецкой обязаны включать ближний свет или ПТФ. Вот и думай... RUS-34, а не могли бы вы прокомментировать столь ясный и правильный ответ, в частности относительно движения задом по односторонке?
Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования 2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей. (в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ) ПДД 8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц. Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил. А там уже читай сам -- 5 пунктов и все они встречаются, уж пешеходные и остановки точно. Из Комментарии к ПДД (куда же без них) Требование данного пункта сводится к тому, что водитель...когда ему необходимо...двигаться на короткое расстояние задним ходом, т.е. навстречу транспортному потоку,должен принять все меры для исключения возможных помех другим участникам движения.. Ответ по моему ясен. Расстояние уже в 50 м. вряд-ли относится к коротким, а включение авариек и задних огней не "мера для исключения возможных помех другим участникам движения". Двигаясь против шерсти Вы постоянная помеха тем кто едет правильно. Штраф минимум, поэтому пол-Москвы ездит именно так, да и ещё умудряются обгонять друг друга (смотрел ролики, правда там была встречка, смысл тот же)
Правильно ли я понимаю, что само по себе движение по односторонке нарушением не является? Просто из бомбы-ответа этого не поймешь )) А насчет Москвы - смотрел ролики, так смешно это все выглядит, но наверняка скоро и у нас начнется
Как же не является, если ответственность предусмотренна, хоть и 100 р, но сдерут. Разницы просто никакой: все равно задним по встречке.
Ну а почему же в билетах тогда правильный ответ - что можно ехать задом, но естественно до первой остановки, перекрестка или пеш. перехода? Это - не выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. По такой логике можно штрафовать и тех, кто задом сдает на дороге 2+2 и шире, типа выезд на встречку. Бред какой. А насчет расстояния - это уж извините, в правилах ничего про 50 метров или короткую дистанцию не сказано. Не создаешь препятствий - езжай сколько угодно! Ну и комментарии конечно, как уже неоднократно упоминалось, не документ, там есть много спорных моментов. Да, вот сейчас глянул правила, там написано, где запрещено разворачиваться. Про односторонку ничего нет! Следовательно, совершенно спокойно можно там ехать задним ходом. Если я не создам помех - какой пункт ПДД я нарушу и как это будет квалифицироваться? Весьма интересный вопрос, хочу услышать Ваш ответ. Такое чувство, что ПДД и КОАП придумывают студенты, которые постоянно меняются меняются, одни уходят, другие приходят, кто-то не до конца врубается в то, что уже есть, и т.д. Руководство своим гаишникам издает пояснения, что означают все эти буквы в НПА. Маразм.
Ну, что ж ты в самом деле. Тебя послушать если ты не создаешь помех - езжай как хочешь? В степи езжай хоть боком.Одна твоя езда задом - уже помеха и начинается она как только ты трогаешься (прибегнуть к помощи других лиц из ПДД напрасно прописали?), а поскольку избежать этого практически невозможно она должна быть максимально короткой, чисто сдать назад что бы тут же вперед. 2+2 ей богу. Спорных в чём и с чем?. (Либо придуриваешься либо одно из двух)
Ну в момент разворота машина ведь выезжает на встречку, и это логично. По правилам нельзя выезжать на проезжую часть встречного направления при наличии 2 и более полос .....трям-пам-пам...., этот запрет должен обозначаться двойной сплошной. Нарушение этого пункта квалифицируется по 12.15 ч 3, 1000-1500 рубликов. А с односторонкой такого нет. добавлено через 3 минуты Мы сейчас говорим не о езде вообще, а о езде задним ходом. В правилах написано, что ЗАДНИМ ходом можно ехать при наличии некоторых условий, В ТОМ ЧИСЛЕ не создавая помех другим участникам. Вопрос: Если на дороге с односторонним движением моя машина находится одна, то кому я создаю помехи? Это раз. И два - что тогда я нарушаю, если помех не создам? добавлено через 9 минут Спроси у Вл@да, что он про них думает )) добавлено через 29 минут Я не придуриваюсь. Я пытаюсь понять правила, исходя не изо всяких домыслов (типа 50 метров - это еще мало или уже достаточно для штрафа?), а из ПДД. Для этого задаю вопросы, связанные с конкретной формулировкой пунктов, с терминами, и т.д. Исходя, что называется, из самых основ нашего дорожного движения. А в итоге вижу кучу несостыковок, домыслов, и т.д. Мне, как математику, это дико.
Чего то я не понял аналогию? . Если ничего из перечисленного нет - соглашусь, езжай. Но в городских условиях без нарушения этих п.п. далеко не уедешь Не создаст помех - это разрешение на короткие расстояния, это не индульгенция на движение длящееся во времени или расстоянии, потому как места где запрещен разворот запрещают и задний ход. И тут уже без оговорок про помехи. Разницу в подходе улавливаешь? Ты описываешь идеальную ситуацию - никого нет вообще! Но так не бывает. Первой встречной машине - ты уже помеха, т.к.такой маневр выходит за рамки обычного движения. В автошколах (насколько помню) не учат змейку задом делать, максимум в "гараж". Как думаешь почему? Да знаю я.Думать можно все что угодно. ППВС № 18 по 12 главе не является комментарием к ПДД и КоАПу ( в них такие тонкости не прописаны)??? Где то читал - любой факт, действие, событие можно описать математически (формулы и т.д). ПДД по моему исключение.
Это я Вл@ду. Вот это спорный момент, потому что бывают дороги, где движение редкое. Т.е. однозначно связывать отсутствие помех с короткой дистанцией я бы не стал. Короче, я понял твою позицию - что надо штрафовать за движение ЗХ, если оно больше некоторого предела - ну там 5-10 метров. Вопрос: почему? Потому что при движении на бОльшие дистанции риск создать помехи и/или въехать на зону где это запрещено очень большой. Дык давайте штрафовать не за возможность нарушения правил, а за нарушение - тупо за создание помехи. Обидно же, если тебя наказывают за то, что двигаясь по левому ряду ты мог совершить разворот через || :D Ну хоть тут мы достигли конценсуса )) Ну тут бы поспорил, ибо если я не вынуждаю ту машину изменять скорость или направление, то я не создаю ему помеху. Согласно определениям. Хотя это опять же не индульгенция. Боюсь, что всему виной во-первых, патологическая неспособность выполнить даже те жалкие 4 упражнения, что входят в программу экзамена. Половина нашей группы завалила площадку, причем настолько нелепо... Что, впрочем, не помешало им прийти в этот же день за правами. Хорошо, я их в лицо теперь знаю Во-вторых, это крайне маленькая полезность этого упражнения - нигде по традиции дор.движ. так отжигать не нужно ) Однако делать обгон в школе тоже не учат, но важность этого - огромна. Это-умный документ, в отличие от тех самых "комментариев к пдд", о которых я подумал ИМХО.
Это из разряда: "Если нельзя, но очень хочется, то можно" или "Хороший закон и нарушить приятно" Так что ли? Это аксиома. Как ты себе это представляешь? Да водила просто ох....ет, т.к. знает что такой езде не учат. Тут то передом не все... Pasha,достаточно. Скоро мы дойдем до "... а если бы...". Ни к чему не ведущие рассуждения. Существует запрет - точка. Где запрещено - прописано. Не вижу смысла продолжать.
Вот в том и проблема, что оказывается, можно не нарушать по ПДД, но по вашим рассуждениям, надо заплатить штраф. добавлено через 3 минуты Нет, это из разряда того, что сейчас слава богу не штрафуют за возможность нарушить. За то, что вы могли бы повернуть. Не повернули, но могли бы. А вы предлагаете штрафовать за езду по односторонке из-за одной только возможности кому-то создать помехи. добавлено через 4 минуты Я полностью согласен с системой "нарушил - заплати". Создал помеху - отдай денежку. Не создал помеху - значит, правила не нарушены. А значит, езжай дальше.
Гоняем, конечно сильно сказано, но факт есть. Подожди, поскольку такое движение все шире используется для объезда пробок (пусть и не у нас пока) не исключено увеличение кратное ХХ раз.
RUS-34, главное что теперь есть выход из пробки.... но как я понял задом пересекать двойную сплошную все равно нельзя.....? речь идет только о том, что ты остановился и поехал задом по своей полосе? а если задом через 2 сплошную, то это уже 12,15?
Блин, вы че новости не смотрите? В МСК, так все время езят. Постоянно журалюги обращают на это внимание, но ничего нельзя сделать Пока...