Грузино-югоосетинский конфликт. ч.4

Интересный вопрос, но бессмысленный. Для ответа на него надо как минимум договориться о наборе и иерархии целей и задач, которые стояли объективно и осознавались элитой субъективно, в ходе всей этой заварушки. Не думаю, что здесь возможен консенсус...

 

Mini Me, я всего лишь заметил, что 35 миллиардов рублей - это деньги, за которые вполне можно пригнать к берегам Грузии ракетный крейсер... Способный за пару суток превратить Кавказ в плоскогорье...

добавлено через 5 минут
FAQ, не припомните, за сколько часов градами утопили полуостров..?
И Цхинвал вовсе не похож на Грозный. Глаза разуйте.

 

Сейчас по евроньюс показывают этот канал! МОГУ ПЕРЕВОДИТЬ...

ВСЕ ЭТИ ПРЕЗИДЕНТЫ... ГОВОРЯТ.. ПЕРЕД НАРОДОМ.. ЧТО ОНИ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС РЕШАЮТ ВСЕ ЗА ЕВРОПУ...

 

Неоднократный штурм города в течении нескольких суток, когда используют и артиллерию, и танки, и авиацию, и стрелковое оружие, в отличии от удара градами несколькими часами - это на порядок хуже. Голову включите в мыслительный процесс.

 

Коротко говоря, Саакашвили, а отнюдь не Россия. достиг того, что желал. Несогласные с ним быстро перекочевали в Сев. Осетию. Теперь проблема Саакашвили перешла к россиянам: обустройство беженцев, питание их, проживание, устройство на работу. Ну скажите, кто из вас читающих вернулся бы в разгромленный город с весьма туманным будущим. Сценарий известен - Косово. Тихим сапом пойдёт освоение образовавшихся пустошей превалирующей нацией, а вы, русские, теперь е...тесь.

 

А что это вам дает? Ну предположим не сильно разрушенный, и что?

 

Ну этого точно не будет.

 

FAQ, Дрезден никто не штурмовал. Но после бомбардировок в город некоторое время не входили - держалась очень высокая температура... Не рассуждайте о том, что Вам известно по непроверенным слухам... Вот Цхинвал, как раз создает впечатление города, который штурмовали, видя целью не разрушение, а захват...

 

чего, этого?

 

Shiber, ну прям по учебнику шпаришь...........где учился то??????

извини, а какая это проблема Саакашвили перешла к россиянам??????

что, обустройство беженцев, питание их, проживание, устройство на работу.- этим всем занимался Великий Сак до конфликта , а теперь нескромно передал свои заботы об осетинах в руки России???? и еще классика НЛП про личный вопрос, мол, кто бы из Вас признал или еще чего..........

 

Дрезден то при чём??? Во время упомянутой бомбардировки Дрездена с 14 на 15 февраля 1945 года на город было совершено около 1300 самолёто-вылетов и было сброшено почти 4 тыс. тонн бомб, включая бомбы с напалмом, то есть примерно по 6,5 кг на каждого жителя! В Цхинвале и Грозном такого и в помине не было - хотя бы из-за отсутствия возможности такой высокой активности авиации и артиллерии.

 

akrivcov,

Мы не знаем целей. Потому и говорить о "вовремя" - "невовремя" - бесоплезно.


ИМХО, глупо сравнивать Цхинвал, который больше по размерам на большую деревню похож и такой большой город, как Грозный.
Лучше Штучку расспросите, думаю, она в курсе, как штурмовали Грозный. Не такая уж и мощная артподготовка была. Так - на вскидку из РСЗО постреляли и ФАБами покидали. Только лишь население обозлили... Иначе бы не погибло столько наших солдат во время новогоднего штурма.

 

сократ, Вы предупреждаетесь за некорректные замечания. Здесь тема горячая, я церемониться не буду.

 

FAQ, мы о ковровых бомбежках на уничтожение и геноциде. Ничего этого в Цхинвале не было. А раз не было этого, закономерно допустить, что не было и многого другого, о чем говорят по телевизору. А многое из того, что было, было совсем не так, и причины имело не те. Откуда, скажите, взялась съемка градов, ведущих внезапный обстрел спящего города? Эти кадры много раз повторили в пятницу...

 

Кстати по поводу такого большого количества жертв....

"После терактов 11.09. Джулиани оценил возможное число жертв в 50 тысяч. На следующий день оценка снизилась до 10 тысяч. Через неделю под руинами зданий рассчитывали найти 5500 жертв теракта. Сегодня количество погибших в башнях оценивается в 2600 человек." ©

 

грузинские СМИ снимали
они же вроде официально объявили, что начата операцию по восстановлению конституционного порядка

 

banderlog, а каким образом снятое грузинскими сми попало на российский телеканал в первые же часы конфликта, когда Россия еще даже не вмешалась?

 

"Сильная логика" Можно смело предположить исходя из этой логики, что зеленые человечки всетаки были. Ну не в Цхинвале, а допустим на Луне.
Это твоя логика.

А это для справки
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения,
Отрица́ние в логике — унарная операция над суждениями, результатом которой является суждение (в известном смысле) «противоположное» исходному. Обозначается знаком ¬

Как в классической, так и в интуиционистской логике «двойное отрицание» ¬¬A является следствием суждения A, то есть имеет место тавтология: .

Обратное утверждение верно в классической логике (закон двойного отрицания), но не имеет места в интуиционистской. То есть, отрицание отрицания искомого утверждения не может служить интуиционистским доказательством, в отличие от классической логики. Это различие двух логических систем обычно полагается главным.

 

gore_lukoje, показали по грузинским СМИ
http://lenta.ru/news/2008/08/08/ossetia/
новость на ленте появилась в 08.08.2008, 00:42:51
Грузия пообещала навести конституционный порядок в Южной Осетии
С таким заявлением выступил в эфире телеканала "Рустави-2" командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили.

 

http://shurigin.livejournal.com/

 

С чёго это вы взяли, что не было геноцида?
Геноцид проводиться не только градами и ковровыми бобардировками - это первое. Геноцид
Второе - про активность грузинских градов под Цхинвали информировала британская BBC - им то, надеюсь, вы верите? Heavy fighting in South Ossetia
Page last updated at 05:33 GMT, Friday, 8 August 2008 06:33 UK
...The BBC's Matthew Collin in Tbilisi says there has been a series of huge explosions and rocket fire in and around Tskhinvali...
Кстати, там есть видео, можете полюбоваться...
И третье - всё что показывает российское ТВ вы почему то ставите под сомнение - почему же не сомневаетесь в правдивости грузинского ТВ?

 

Известный грузинский певец и актер Вахтанг Кикабидзе, широко известный на своей родине под уменьшительным именем Буба, вернул премьер-министру России Владимиру Путину Орден дружбы, врученный ему в его 70-летний юбилей. Об этом сообщил депутат грузинского парламента Георгий Габашвили участникам митинга на проспекте Руставели в Тбилиси.

www.rbc.ru

так для кучи

добавлено через 1 минуту
Лидеры пяти европейских государств - президент Литвы Валдас Адамкус, президент Эстонии Томас Хендрик Ильвес, президент Польши Лех Качиньский, президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Латвии Ивар Годманис выразили поддержку грузинскому народу, собравшемуся на проспекте Руставели в центре Тбилиси на манифестацию "За свободную Грузию".

там же

Сборище неугомонных идиотов

добавлено через 3 минуты
Приднестровье будет добиваться признания своей независимости вместе с Южной Осетией и Абхазией. Как сообщили РБК в пресс-службе президента Приднестровья, с соответствующим обращением к гражданам республики обратился президент Приднестровья Игорь Смирнов в связи с ситуацией в Южной Осетии.

Лидер непризнанной республики отметил, что граждане Приднестровья в 2006г., так же, как и народы Южной Осетии и Абхазии, четко заявили о том, что будут строить свое независимое государство и развиваться вместе с Россией. "И если Европа действительно хочет мира и спокойствия на континенте, пусть не мешает нашему признанию", - подчеркнул И.Смирнов.

там же


Понеслась душа в рай....

 

bаndеrlоg, Вы сами читали то, что выложили?
FАQ, по кругу бегаем?
Гость 57, Вы о чем ваще?

 

Искренне надеюсь, что буба свалит в дибилиси. Пусть там своего "законно избранного"дебила поддерживает.
А вообще обычный народ сильно обиделся и удивился оскорбленно такому поведению бубы.

Ога...грузия, свободная.Блин, когда прошло сообщение о том, что на Россию обвинили в геноциде...У меня впечатление, что наша цивилизация больна шизофренией....

Хорошо бы в Карабахе не понеслась....для полного счастия...
оффОчень навязчиво последние дня 3 мне вспоминается парочка произведений Н. Перумова.....И в первую очередь-"Выпарь железо из крови"....

 

В Саркози не рвусь, но предлагаю вам обоим 6 пунктов:
1. Нечто летало с обеих сторон (Грузии и ЮО) начиная с весны (а то и раньше). Но фазовым переходом стало начало грузинской операции по "восстановлению конституционного порядка". Это было вероломством, ибо за пару часов до этого Саакашвили дал публичное обещание силы не применять. Никакой ещё один вылетевший снаряд или ракета ситуации не меняли.
2. Такой вариант не был абсолютно неожиданным для всех, к нему готовились "на всякий случай". Потому и планы развёртывания "усиления" миротворческого контнгента были разработаны заранее. Но план не предусматривал дислокации на границе 8-10 тыс. группировки (по оценкам Запада) заранее. Для его реализации требовалось время.
3. Грузины пытались сначала вести штурм "по правилам", используя тяжёлые артсистемы для подавления огневых точек осетин, находящихся на окраинах города. Но с учётом всех факторов можно признать, что попадание снарядов и ракет в жилые кварталы было неизбежным. Грузины сочли это допустимым. Для подавления сопротивления внутри города использовали танки, не останавливаясь перед уничтожением отдельных жилых зданий. Грузинская пехота в условиях городского боя палила по всему, что передвигалось, включая мирных жителей. Грузины открыли огонь по нашим миротворцам. Возможно, это была личная инициатива какого-нибудь не в меру ретивого борца с оккупантами, но факта это не меняет.
4. Цифры потерь мирного населения появились в первые сутки в качестве экспертной оценки, опирающейся на свидетельские показания. Скорее всего они завышены, что в этих условиях неудивительно (назовите мне хоть одну войну, число потерь мирных жителей в которой точно известно). Но потери есть! Спорить о том, большие они или маленькие (а это понятия относительные), можно до бесконечности.
5. Гражданство РФ у жителей РОЮ было. Можно ставить под сомнение корректность процедуры его получения (хотя процедуру устанавливает само государство, его выдающее), но даже её нарушения (если они были) - не основание для автоматического лишения осетин гражданства РФ.
6. Действия российских следователей по фиксированию военных преступлений в РОЮ (при том, что мы не отрицаем формальный суверенитет Грузии) - наименьшее зло, попытка перевести ситуацию хоть в какое-то правовое поле. Решение в любом случае будет принимать суд (по-видимости, международный). Это лучше, чем апелляция к общественному мнению в духе "пятиминуток ненависти".

 

Wаls, пожалуй, самая объективная оценка произошедшего... Есть, конечно, у Вас спорные моменты, но не будем на них останавливаться...

 

Самое смешное, gore_lukoje, что Wals просто кратко сформулировал точку зрения большинства тех, с кем Вы тут постоянно дискутируете.

 

Wals,

Просто "косовский" и любой другой сценарий, по которым все конфликты слугами СШи выигрывались. Самый удобный вариант - обвинить другого в геноциде. Хотя бы даже на словах.

 

Замечательно! Наконец-то мы поставили на место этого хулигана, задиравшего одноклассников. Пришли и всем десятым классом изметелили его так, что этот второклассник нескоро придет в себя.
Мы крутые. Да, мы долго не решались к мальчишке подойти, но теперь вот сделали это и чувствуем себя невероятно. В прессе наверняка появятся бодрые предложение замахнуться на еще кого-нибудь из начальной школы. Ха-ха! Да, мы теперь такие. Эти зазнавалы из США (параллельный десятый нашей школы) теперь будут знать, какие у нас все невероятно сильные.
Это ж надо – второклашку избили. Ай да мы молодцы. Ай да смелы. Ведь не просто разняли драчунов, мы ему всыпали так, что скорую пришлось вызывать. И бились честно – один он и все мы.
И как же хорошо обсуждать эту победу. Перечитывать статьи. Греться в лучах невиданной славы. Победа. Слово-то какое незнакомое. И как же мы раньше не догадывались, что можно было давно зайти на этаж, где учится малышня. Тут, оказывается, круто. Так уверенно можно здесь себя чувствовать.
Прямо какой-то прилив сил и бодрость образовалась. Эх, красота. Ай да силища у нас. Ай, мышца-то как гуляет в предвкушении.
Точно знаю, теперь все будут нас бояться.
Ура! Мы побили второклашку! Олег Козырев, оригинал здесь
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/1356607.html?style=mine

 

Да парапланерист рекордный маршрут делал

похоже

"Не читайте перед обедом советских газет" © Кремлевизор я смотрю, но лапшу фильтрую, чего и Вам советую.

А где логика с предыдущей цитатой?

да не поверю я тебе. Сам знаю (видел) что остается после "градов". Но тем не менее не поверю. на то тоже есть причины.

"Грузия заявляет что сбила российский вертолет"
"Грузия заявляет что отразила атаку русской армии"
"Грузия заявляет что успешно сржается с марсианами"
"Грузия заявляет что их межгалактическая армия успешшно освободила млечный путь"

ну да как же. если бы с ЮО получилось, следущей бы была Абхазия. А где же по вашему их можно найти?

плять ну с дилетантами разговаривать сложно. это так же как кто-то спрашивал, откуда их Сушки стартуют, если все ВПП разбомбили.

уточнить кого мы русские е..м? причем орально? или сами все поймете?

добавлено через 1 минуту

это называеться телекоммуникации, сынок.

добавлено через 6 минут
akrivcov,
говоря о том, что Буба вернул орден и отменил концерты в Мск, надо уточнять, что заявил об этом не сам Буба, а некий депутат грузинского парламента Г. Габашвили. в то же время, организаторы концертов в Москве не подтверждают сообщения об их отмене.