Грузино-югоосетинский конфликт. ч.4

Ну не в азиатский же союз ему стримиться там его не поймут , не примут. Осмтается европа и африка. С африки бабок не срубишь, самому платить придется, вот и трется об европу.

 

bild, причины, естественно, исключительно политические - так же как присутствие ближневосточного Израиля на европейских соревнованиях и форумах.

 

Дело в том, что в Грузии сейчас к США такое же отношение, какое было у нас к Западу лет двадцать назад, когда любая надпись на английском языке на шмотках или технике считалась знаком качества и красивой жизни - по детски наивное и восторженное. Лепет о "евроатлантистах", которые придут и устроят красивую жизнь не сходит с полос грузинских газет. Еще чуть-чуть, и их начнут называть "евроатлантами" Помните, как у нас полгорода ходило в джинсовых рубашках с надписью на нагрудном кармане "U.S. Army"? Грузин можно понять - с момента распада Союза у них все пошло наперекосяк. Цинизм приходит с повышением уровня жизни, а уровень жизни у них мягко говоря невысок, то что кажется совершенно естественным для них невероятно. Кажись средняя грузинская пенсия не превышает 800 рублей, я слышал. Еще живо поколение выросшее в Союзе - а тогда у них было все совсем неплохо по сравнению с РСФСР и даже с Украиной, которая традиционно считалась самой богатой в Союзе, и для него осознание упадка, из которого они не могут выбраться уже почти 20 лет наиболее мучительно - вот и ищут того кто в этом виноват. Ну а кто ищет как известно всегда найдет.
Суворов в своем "Освободителе" упоминает высокий уровень жизни на Кавказе когда описывает моральное состояние войск в ходе вторжения в Чехословакию:

 

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?
(с) Д.Быков

 

Рекомендую к прочтени ю http://krig42.livejournal.com/
ветка, задуманная как место под фотки http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=108048

я туда еще накидаю, как дойду до быстрого инета

 

http://news.mail.ru/politics/1945645

молодец медведь. не постеснялся. толькобы назад не попер бы.

добавлено через 4 минуты

http://news.mail.ru/politics/1944093/et

добавлено через 7 минут

http://www.dni.ru/polit/2008/8/13/147273.html

 

"Никурадзе многое прояснила нам и по поводу тех персоналий, которые работают против России и Грузии, и о грузинском лобби в СМИ, и о властных структурах и грузинском криминале, действующем в России. К этому лобби можно было смело отнести Козырева, Бурбулиса, главу МИД, а позже секретаря Совбеза Игоря Иванова и многих других. По линии гуманитарной и культурной они используют связи, которые есть у Лео Бокерия и Зураба Церетели, Н. Брегвадзе, В. Кикабидзе... и которые были у грузин в окружении Лужкова до аджарского кризиса. "
Очень интересно http://osinform.ru/analitic/6795-shpionskaja-set-gruzii-nakryla-moskvu.html

 

Британская The Guardian опять зажигает
Речь идет об экспансии США, а не о российской агрессии
Цитаты:
Результаты шести мрачных дней кровопролития на Кавказе вызвали поток предельно отвратительных лицемерных заявлений из уст западных политиков и преданных им СМИ. Говорящие головы по телевизору возмущались российским империализмом и неоправданной жестокостью, вице-президент США Дик Чейни, которому старательно вторили Гордон Браун и Дэвид Милибэнд, провозгласил, что "российская агрессия не должна остаться без ответа". Джордж Буш осудил Россию за "вторжение в независимое соседнее государство" и создание угрозы "демократическому правительству". Такие действия, по его словам, "неприемлемы в XXI веке"...
...После всех яростных заявлений о российской агрессии вам, возможно, трудно вспомнить, что в прошлый четверг войну фактически начала Грузия. Всей своей мощью она обрушилась на Южную Осетию с целью "восстановить конституционный порядок" – другими словами, вернуть себе контроль над районом, потерянным после развала Советского Союза. Одновременно с гневной реакцией на российские бомбардировки практически ничего не говорилось о преступлениях, совершенных грузинскими войсками против людей, которых Грузия называет собственными гражданами, в южноосетинской столице Цхинвали. Несколько сотен местных жителей были убиты на прошлой неделе грузинскими войсками, погибли и российские солдаты, действовавшие в регионе по условиям мирного соглашения 1990-х годов. "Я видел, как грузинский солдат бросил гранату в подвал, полный женщин и детей", – рассказал журналистам во вторник житель Цхинвали Сарамат Цховревов...
...По всем разумным оценкам, речь идет не о российской агрессии, а об американской имперской экспансии и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться, что усилившаяся Россия использовала конфликт в Южной Осетии, чтобы обуздать эту экспансию. Труднее понять, зачем Саакашвили на прошлой неделе инициировал нападение, а также подтолкнули ли его к этому его друзья в Вашингтоне...

 

Мишко уже на 100 процентов политический труп

 

Эх, ребята.
Грустно всё это.
Америкосы сталкивают лбами братские народы и ржут над нами. Да грузины всегда были вместе с нами.
Следующий этап - столкнуть нас с Украиной - вот это уже суперцель.
Вчера вернулись из Бердянска - смотрели местное ТВ. Там ни полслова нет про разрушенный Цхинвал. Зато - ушаты помоев на Россию.
Умнее надо быть. Не поддаваться. Как? Не знаю. Изощрённее, хитрее их.

 

ничего удивительного, по гос. каналам Украины давно одни помою на Россию

 

Ded Masaj, как мы теперь сможем быть вместе с грузией.......я не понимаю знаете чего?каким образом надо так промыть мозги целому народу, а?чтоб такое творилось и никто по-серьезному не вякнул?это что-то на уровне геббельса, как подсказал мой друг-историк...либо народ такой...кстати эта версия превалирует среди моих знакомых, включая тех, кто бежал из Сухума в 90е...
прибалтика, грузия, западная украина...там поколения уже есть, для которых мы захватчики. ппц просто.я выхода не вижу...

 

Ded Masaj,
знаешь, это мы - агрессиные безумные русские, не понимаем, как можно так быстро забыть общее прошлое. Но, видимо, для части хохлов оно (общее прошлое) - годы угнетения и оккупации. Иначе я не могу объяснить, что один из моих коллег в Питере, украинец, в целом адекватный и образованный человек, проживший в Украине только детство, очень негативно относится к России, как государству... Без привязки к обсуждаемым событиям.

добавлено через 1 минуту

Во-во... Видимо, у нас тоже мозги промыты порядочно, если мы с тобой их НАСТОЛЬКО не понимаем.

 

Mini Me, я до фига чего понять могу....но зверства относительно мирного населения(неоднократные)-этого я не пойму никогда. и поддержки таких нелюдей кем-либо понять не могу. Мстить за такое надо, понимаете? Чтобы всякая сволочь знала, что ее ждет.
А тут одобрямс сплошной.
Вот. можете обвинять в кровожадности. Но сракошвили я бы убила собственными руками.Да и не только его.

Такие дела(с)К Воннегут

Пысы А вам не кажется, что человечество изжило себя?Это ж надо докатиться до чего....По-моему, пора играть в ящик всеми своими миллиардами населения, и освобождать эту планету....

 

Каждое поколение доходит до этой мысли только на собственном жизненном опыте.

 

Круче Геббельса. Намного. Там институты работали над проблемой развала СССР. Теперь они просто в эйфории - всё расскручивается на полную катушку.
Как мы теперь будем с Грузией? Политика вещь циничная - никуда не денешься. Нормально будем. Ничего непаправимого не произошло. Мы тоже бомбили Грозный. Надо искать хитрые пиаровские шаги к сближению, надо ссорить их с америкосами. У нас так много общего - и религия, и культура.
А главное сейчас не втянуться в нечто подобное с Украиной.

 

Трудно, долго наводить мосты, но можно при большом желании с обеих сторон. Для этого нужно подальше отодвинуть политиков, демагогов, военных. И проводить взаимодействие на уровне обычных людей - спортивные, культурные, деловые, образовательные мероприятия. Вот Вы недавно писали у Вас командировка на кавказ, предположем на международном семинаре Вы пересекаетесь с делегацией из Грузии. Вы будете в друг друга ножечками тыкать? Наверное нет. Наверное сначала вы мажете выскасать свою позицию осуждение исходя из той информации, которую имеете на данный момент и выслушаете такую же позицию от грузинской стороны, а потом если человек Вам не неприятен и конструктивен и если Вы не неприятны аппоненту, вы может быть вступите с ним в увлекательную дисскусию полезную для обоих, получите от него дополнительную информацию, и возможно у Вас возникнут приятельские отношения, подкрепленные Вашими общими интересами в профессиональной сфере. Вот такие отношения объеденяют общество.

Вполне понятно разложите себя по полочка свое МИРО ОШЮЩЕНИЕ в разные моменты времени при разных политических событиях и их освишении/обсуждении. Как Вы относились к чеченцам 20 лет назад? Как Вы относились к ним в период войны? Как Вы относитесь к ним сейчас? (слово чиченцам можете поменять на немцам, американцам, китайцам и.т.д.) и как трансформировалось выше МИРОВО ЗРЕНИЕ

добавлено через 26 минут

В мне запомнился случай из детства. Мне было лет 10-12 бродили с другом младше меня на пару лет по берегу речки и рядом плыла змея, друг испугался, а я, чтобы показать свою храбрость начал бить по змее палкой. Но после нескольких ударов я уже не решался остановиться, т.к. боялся что змея бросится на меня, и мне пришлось добить ее. Фактически я убил ее из страха за себя. Тоже и здесь + накопившаяся/разжигамая ненависть + преувеличения + наркотики/алкоголь + кураж + дуньги +...+...+... +... +... +...+...+.

политика сударыня, может в своих личных эмоциях/мыслях они и не поддерживают, может им тоже противно, но это их работа, они должны заботится о благосостоянии своего народа и т.д., а совесть, ее можно вечерком винцом и хорошей компанией приглушить, можно придумать себе оправдание.

Прямо своими руками на 99,9 % думаю это преувеличение. Как Вы бы его убивали? Взяли бы нож, подошли сзади, схватили за волосы, и по горлу как буханку хлеба? Не думаю Вы не смогли бы. И хорошо если не смоглибы. Не нужно увеличивать количество зла и ненависти. В ответ на зло нужно отвечать добром. Только так можно сломить тенденцию на всеобщюю ненависть. Меня вообще коробит когда люди произносят слова, "я тебя убью" ,"убил бы" ,"убить мало" и т.д. Особенно когда какая-нибудь мамаша на своего ребенка. Так и хочется подойти и сказать "вот нож/кирпич - убей". Я предлагаю в таких случаях менять слово на ЛЮБИТЬ.

Это онозначно. Все беды в МИРЕ от человека и плоды рук человека. И всякие демаграфические кресты не что иное как защитный механизм природы/высшего разума/.......

 

zaqwsx, то, что это политика-это я понимаю...Я даже знаю, что мораль-это иллюзия(Ницше, Гурджиев). Но, тем не менее...короче, не укладывается в голове.
Про "убила бы"...нож предпочтителен. Голыми руками-сил не хватит и умения.К сожалению...
Про отношение к тем, с кем воевали. Более резкого чем сейчас-не припомню. С чеченцами как-то иначе воспринималось. Не знаю почему. Может, мелкая была. Хотя, скорее потому, что бл""дство, имеющее сейчас место в виде постоянной дезы со стороны запада и не только, сейчас мне видно гораздо отчетливее-несколько дней в интернете, все эти ддос атаки,плюс, опять же, в моем наиближайшем окружении есть осетины....
А вообще я чувствую спинным мозгом сейчас -как иллюзорен мир, создаваемый информацией, получаемой откуда-либо...Кажется-все эьто "общество " накрыл шизофренический шуб.Прибалты приехали на помощь в грузию...ющенко бесится на украине...

 

Повторюсь не произносите таких слов, лучше любите тех кого можно любить. Срочно отключить Интернет, телевизор, радио. Вернитесь в семью, любимым людям. У Вас других проблем нет? Лучше изобретите новы полимер или технологию прибыльного вторичного использования полимеров. Этим Вы поможите и Россиянам и Осетинам и Грузинам и Американцам и птичкам и мне.

Может все-таки это потому, что ближе по времени, со вренинем ощющения о пережитих чувствах притупляются

Так было раньше, и так будет после нас (римская империя, русско-турецкая война, жертвоприношения в разных племенах, канибализм). Человек паршивое существо.
Ваша главная задача чтобы Черная злобная зверюга была не такой, и если, что-то плохое в ней есть, чтобы не выходило наружу и не мешало ЖИТЬ, чтобы у нее были хорошие дети и как можно больше.

И еще я с некоторых пор считаю, и все больше убеждаюсь, что окружающий нас мир зависит от того как мы его воспринемаем. Если Вы считаете, что мир хороший, то вы будете замечать в основном его хорошие стороны. Пример Если Вы счастливы для Вас и дождь и слякоть - хорошая погода. Это как с цветом. Нельзя абсолютно определить/описать цвет. У каждого свой глаз и он по-своему его воспринимает, но в детвтве сказали, что листья зеленые, а кровь красная и на уровне ассоциаций мы оцениваем цвета до последних дней своих, возможно лишь замечая, что со временем они блекнут и изображение расплывается.

 

То, что мир хорош-это я уже, наверное не приму.Иной взгляд.Слишком много цинизма и т/д. Впрочем, это мои личные проблемы.
Было бы хорошо, наверное, если бы я могла воспринимать мир вот так:

добавлено через 13 минут
Про зарубежные СМИ
Осетинская девочка сорвала прямой эфир Fox News, назвав Саакашвили убийцей. ВИДЕО
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92819.html

 

И даже когда будете смотреть на только что родившегося ВАШЕГО ребенка? Кода будете убаюкивать его? Смотреть как оно посапывает во сне? Вы его Родите для СВОГО мира, да он будет пересекаться с другим.

Нет не личные. Это проблемы всех Вас окружающих. Вы с ними живете, взаимодействуете, влияете на них. Разве вы и раньше ненавидили МИР ? Разве в детстве он не был прекрасен ? Изменилось ваше МИРОВОЗРЕНИЕ. Кто-то повлиял на Вас. И Вы изменились . Значит Вас победили, они победили. Зла и ненависти стало больше. Вы на их стороне? Не важно что Вы не готовы убивать Осетин. Важно что Вы уже говорите об убийстве, готовитесь в себе это принять, чем Вы тогда лучше саакашвили или гитлера? Значит Вы становитесь такой же?
Не стоит. Марш на улицу. И ник сменить (хотя бы звереныш)

 

zaqwsx, с вами приятно общаться, но нас побьют за оффтоп. В любом случае-аргументы, которые выприводите-безусловно разумны. Но экзистенциальные заморочки восприятия не позволяют мне привести в этот мир кого-то еще(эт я о ребенках), ибо мне не нравится в этом мире.(Сделайте еще поправку на почти атеистичность и имперские взгляды )Это специфика восприятия...скорее всего, непоправимая, в том чиле потому что я не хочу подгонять себя под мир. Вечный конфликт. Если разумеете в психотерапии/психиатрии, то не удивлю фактом что процентов 30 населения таковы.
Такие дела.

 

Анализируя Ваши высказывания, вывожу - Вы импульсивны, эмоциональны, восприимчевы. Может через время Вы будете вопринимать иначе. Может и скорее свего Вы все-таки наговариваете на себя.

Но именно ЭТИМ Вы себя уже подогнали под этот мир. Вас запраграммировали на негатив. Подготовили к разрушению, себя в первую очередь (нерождение детей - разрушение Вас, хорошего что вы можете сделать/оставить).
Чтобы не подгонять себя под этот мир делайте свой. На воздействия на Вас отвечайте не стандартным противодействием. На зло ответте добром. Правда попробуйте при случае. Лично я стараюсь при конфликтах, когда кто-то кричит, отвечать спокойно и немного тише чем обычно. Трудно внутри все дрожит, но удовольствие приличное при этом испытываю. А немного тише потому, что если человек воспреимчев к ответу - замолчит и прислушается, иначе зачем тратить свою энергию напрасно.

Короче как в мультфильме из детства:
"Кого должен любить черт?
................
Тебя, меня, ВСЕХ.

И Вы можете изменить мир. Сначала в себе, потом около себя и так по спирали.

 

Ня, не угадали.Классика интроверта на самом деле.Неплохо адаптированная под общество с виду.Лет пять назад было хуже)))))))Закроем на этом оффтоп, ок?

 

хм, у меня почему то тоже вознила такая мысль, и из не вытекли некоторые следствия.

 

OpenBoy,
убить готова... ну почему у тебя "следствия вытекают", а?
Егор, что такое "следствия" как имя существительное?

добавлено через 2 минуты
ты какой-то чукотско-русский марсианин, чес. слово....