1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Анализы в ВДЦ, Диалайне недостоверны!!!

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Гость, 29.07.08.

  1. Гость

    Гость Гость

    на собственном опыте столкнулась с проблемой, сдавали дисбактериоз ребенку сначала в диалайне 2 раза, потом в ВДЦ, т.к. анализ оказался плохим, решили пересдать параллельно в ВДЦ и в СЭС!!! внимание: результаты у всех анализов разные, первый в ВДЦ был плохим, второй хороший, тогда как в СЭС параллельно сданный анализ тоже плохой, но патогенная флора совсем другая. к чему привели разбирательства с ВДЦ: по ходу выяснилось, что анализы они делают (как, впрочем и в диалайн) в разных лабораториях: часть в противочумном институте, часть в мединституте вроде, это я выяснила в ходе разбирательств, хотя и диалайн и вдц позиционирют себя так, что имеют собственные лаборатории. при мне сегодня диалайн привез анализы в противочумный. нет, я н еговорю, что противочумный плохо делает, проблема в том, что и диалайн и dlw слишком долго времени доставляют анализы (это мне подтвердили в противочумном!). отсюда вывод: какая может быть достоверность у этих всех анализов. у меня на руках 3 анализа и все разные, что лечить и кому верить? пока полагаемся на анализ СЭС, т.к. доставка туда занимает мало времени, но ведь противочумный институт все-таки специализируется на этом и н едолжны все же делать недостоверные анализы, значит проблема в слишком долгой доставке, по совету заведующей, сегодня лично привезла им анализ. будем ждать результатов, но если и он будет отличаться, то что делать не знаю, голова и так кругом
     
  2. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Что такое слишком долгая доставка и что такое "плохие анализы"? И в Диалайне и в ВДЦ имеются лаборатории, так что они себя не "позиционируют", а вот лицензии на проведение бак.исследований может и не быть.
    Можете ли Вы, не будучи специалистом, утверждать, что разница в результатах действительно есть? Даже некоторые врачи порой паникуют при отклонении от нормы некоторых результатов, хотя незначительные отклонения никакого диагностического значения могут не иметь.
    Кроме того, материал сдавали в разные сроки (первый раз), это тоже могло повлиять на результаты.
    Наличие "другой" патогенной флоры можно объяснить неправильным забором материала или неправильной подготовкой его. Задержка при доставке материала должна быть весьма значительной для получения недостоверных результатов при исследовании, например на наличие Campylobacter pylori или Clostridium difficile, хотя рекомендуется доставлять кал не позднее 2 ч с момента сбора. Впрочем, при температуре 4 градуса большинство проб может храниться до 24 часов.

    P.S. А лечить нужно не анализы, а человека.
     
  3. Гость

    Гость Гость

    Ну все. Переименуют диалайн в деадлайн
     
  4. Гость

    Гость Гость



    могу! потому что консультировалась не с одним специалистом, и вчера лично разговаривала с заведующей лабораторием противочумного института, где делаются большинство аналзиов диалайна и ВДЦ. то, что кал рекомендуется доставлять в течение 2 часов, это известно всем, но маленькое но, принимают его с 7 часов, а машину приходит в ВДЦ в 10, а в диалайн 12, плюс дорога с красноармейского до противочумного, с учетом пробок - это еще час как минимум. так что посчитайте сколько времени кал простоит. мы вчера по договоренности с заведующей в связи с путаницей в анализах лично возили в противочумный кал, с красноармейского ребенок покакал в 10, срау же пошли за машиной, дорога полная и прихелаи в противочумный мы где-то в 11,30. для других анализов существуют специальные транспортные среды, где материал может храниться, для дисбака этого нет. а насчет разницы в анализах, н енадо считать себя умнее других, я консультировалась не у удного специалиста, здесь не та разница, которая действительно может быть, когда незначительные колебания. а такая разница, что выявляют совершенно разные условно патогенный бактерии, например первый раз в ВДЦ сдавали, выявиили клебсиеллу, превышение общего кол-ва е.коли, кандиду, стафилокк, пересдали сразу же ничего патогенного не обнаружили (как по заказу сделали хороший анализ!), и на следующий же день пересдали в СЭС (т.е. разница 1 день между анализами) нашли энтеробактер фекалис, сахаропозитивная е.коли, стафилококк) и никакой клебсиеллы (в первом анализее ее 55%). теперь вот заведующая лабораторией предложила лично сделать анализ, сказала чтоб привезли его сами, минуя ВДЦ, т.к. цитирую "как мы не ругаемся, сроков доставки не соблюдают, просим привозить хотя б в первой половине дня". вот, ждем результатов
     
  5. Гость

    Гость Гость

    а вы видать где-нить в диалайне подрабатываете, коль так рьяно защищаете их. если бы вы часто сдавали анализы, то заметили, что лаборанты одни и те же делают анализы в диалайне, ВДЦ, противочумном и почему я ранбше не догадалась сравнить подписи, меня с толку сбили разные бланки анализов во всех этих учреждения
     
  6. Гость

    Гость Гость



    насчет неправильного забора и неправильной подготовки - это не мой случай, анализ уже сдается в 5 раз за 8 месяцев жизни ребенка...

    P.S. а фразу А лечить нужно не анализы, а человека я уже где-то слышала ;) уж не с вами ли мы вели долгие дискуссии на эту тему (воочию, я имею в виду)
     
  7. *Z*

    *Z* Участник

    334
    0
    Гость, да где-то уже этот вопрос поднимался и оочнь бурно обсуждался.
    У кого-то знакомая лаборантка из Диалайна раскрывала секреты, как всё не дособранное и недовыявленное просто наобум дописывается на бумажке. Иногда бывает анализ теряется, приходится выдумывать нечто более менее подходящее.
    А у Pec@tum,думаю просто достойный Учитель есть, правда;) ?
     
  8. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    Сдавайте тогда сразу в "противочумке" - ООО "Фармапроф". :look:
    если такие умные, везите сами свои какашки через весь город )))))
     
  9. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Есть, к счастью :)
    В Диалайне я не подрабатываю, более того, могу сказать, что жалобы на них поступают по всем видам исследований. Просто стараюсь смотреть на вещи объективно. При "перестое" кала идет брожение, окисление, заселение протеем, остальная флора, в т.ч. и патогенная, угнетается. Жалуются, кстати, на микробиологию и в НИПЧИ (противочумном). По словам очевидцев :), результаты у них "отвратительные".
    Дискуссии воочию,кажется, ни с кем из форумчан я не вел.
    И еще раз к слову сказать, в диагноз "дисбактериоз" я не верю (такого диагноза-то и нет вообще). Есть антибиотик-ассоциированная диарея, есть инфекции ЖКТ, есть СРК. "Лечение" дисбактериоза вкупе с анализами на него же, зачастую, - просто зарабатывание денег.:shuffle:

     
  10. Гость

    Гость Гость



    сдала в фармепроф, более-того, я, кажется уже говорила, что и Диалайн, и ВДЦ делают там же - то бишь в противочумке. Это подтвердили мне лично в противочумке, плюс я сравнила подписи лаборантов на 2 анализах с вдц, 2 с диалайна и с противочумки. делают в основном жукова, которая подписывается или полностью жукова е.а., или если заведующая, то краткой подписью, и если не ошибаюсь и правильно расшивровала подпись трошина/ а мне то давно говорили, что все делается в противочумке, но я не верила, в диалайне спрашивала, упорно в глаза говорили про свою лабораторию
     
  11. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Не знаю, что ответить на последний пост, посему пробегусь еще раз по предыдущим )))
    Что ж это за специалисты, которые консультировали Вас по поводу "дисбактериоза"? Про причины отклонений, кажется четко написано выше.
    Упаси боже сдавать часто свои какашки для уточнения несуществующего диагноза!
    К слову сказать, одна знакомая моя, бактериолог, которой приходится делать этот злосчастный дисбактериоз, сама же утверждает, что инфекцию нужно искать "прицельно", в зависимости от клинической симптоматики и пр.
    Мне интересно, Вы, быть может, перестанете тратить денги на анализы и найдете грамотного врача?..
    Вот такой вопросик еще: зачем подобное вывешивать на форуме
    , если у Вас не один специалист, с которыми можно проконсультироваться, и решить все вопросы? Или это такое благое дело - сообщить всему народу, что "там и тут плохо"? Начинание, конечно, хорошее, но бесполезное. Как известно, опыты с МММ и прочими лохотронами никого уму-разуму не научили. Люди по-прежнему будут идти и проверяться методами "компьютерной диагностики", сдавать анализы на 300 аллергенов, дисбактериоз, и "чистить карму". И помрут они когда-нибудь от голода, потому что откажутся от приема страшных генно-модифицированных продуктов в пищу. Ну и Бог с ними.
     
  12. Гость

    Гость Гость



    во-первых консультировалась я не по поводу дисбактериоза, по поводу показателей анализа и того, что означает тот или иной показательв моем случае (если он достоверный), сейчас после бесед с противочумным сняты все вопросы. именно для этого я и создала эту тему, чтоб у людей не возникали те же проблемы, что и у меня, если есть возможность, лучше самим отвести анализ в противочумный. достоверне ебудет, вот и весь смысл этой темы. а будут у ва сдети, поверьте и вы будете какашки сдавать и не раз, ну если конечно вы не пофигист и вам важно здоровье ребенка. себе по крайней мере я не сдавала ни разу и не собираюсь, чего и вам желаю...и вообще как-то я смотрю очень уж вы болезненно реагируете на медицинские темы, неуж-то так за живое берет?
     
  13. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Конечно берет. Зачем кричать, что анализы недостоверны, если:
    а) сдавать их незачем;
    б) достоверными они не могут быть по определению;
    в) даже те, кто считает, что анализы могут быть достоверны, убеждены в том, что НИПЧИ делает их отвратительно?
    Спасибо, я тоже настроен оптимистично. Только есть у меня в знакомых хорошие педиатры и другие врачи, которые не дадут сдавать бесполезные анализы.
    Как я уже указал, "те же проблемы" и впредь будут возникать.
    Удачи Вам и здоровья Вашему ребенку! :)
     

  14. Ага, так вот оно что! То-то массовый дисбактериоз появился во время коммерциализации медицины! Во времена моего детства (70-80 года) такого диагноза не помню. Теперь детям лечат дисбак, взрослым - уреаплазму-хламидии (тоже, я слышала, коммерческая инфекция, с подтасовкой результатов анализов в КВД).
     
  15. Гость

    Гость Гость



    хочется еще раз повторить для тех, кто так и не понял. инициатива сдавать анализы только моя, одни врачи не считают нужным что-то лечить, а другие наоборот готовы залечить. а моя цель - чтоб у ребенка нормальизовался стул, для этого я должна быть уверена, что у него нет патогенной флоры. вот и вся суть вопроса. меня возмутило явное противоречие в анализах. вот и все. тперь проблема снята. для себя я сделала вывод, что лучше сдавать все анализы без посредников, а напрямую там, где их делают. это касается не только дисбактериоза. с недостоверностью анализом я сталкиваюсь не впервые, еще при беременности сдавала афп и хгч. те же проблемы, заставили пересдавать. правда тогда я просто заплатила деньги и пересдала. так же проблема была, когда девочке сдавали бакпосев и в вдц. тогда тоже плюнули, а в этот раз ситуация уже просто возмутила. вот и все, почему-то некоторые особо ярые спорщики не могут понять суть проблемы. когда мы сдаем анализы (любые), мы получаем результат, учитывая которые вкупе с клиникой (чтоб некоторые особо умные н еговорили, что надо лечить человека, а не анализ, но есть маленькое но: человека без анализа н елечат), нам назначают лечение, порой довольно серьезное, антибиотики и т.п., а если эти анализы недостоверны, получается мы зря принимаем агрессивные препараты, а если это ребенок??? надеюсь теперь я доходчиво объяснила. и вообще предлагаю тему закрыть, для тех, кто на пустом месте разводит демагогию, не вникнув в суть вопроса.
     
  16. Гость

    Гость Гость

    Вы же сами сказали в начале темы, что сдавали кал на дисбактериоз :)
     
  17. Гость

    Гость Гость

    Да не волнуйтесь вы так. Все все поняли. Кстати, недостоверные анализы бывают не только в Диалайне, по разным причинам. Что-то серьезное всегда лучше пересдать. А про АФП-ХГЧ вообще генетик говорил, что 40% результатов - ложно положительные. Я лично знаю 2-х женщин которым добрая тетя врач сказала на 20 неделе - у вас там внутри даун, что с этим делать я не знаю. Родились нормальные детки, а могли бы и не родиться. А сколько мне положительные ИППП с последующим предложенным лечением в 4-5 тыс за 1 чел рассказывали - уууууууууууу.... Пересдают - нет инфекций. Такие чудесатые чудеса. А некоторые не пересдают, сразу кидаются лечиццо.
     
  18. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Про АФП и ХГЧ, которые, кстати, совершенно безосновательно включили в дополнительную диспансеризацию (типа скрининг на опухоли), можно тоже много что рассказать. Там же нормы достаточно размытые, к тому же их зачастую отдельно рассматривают, хотя внимание нужно обращать на оба показателя примерно с 14 недели. Врачи-клиницисты у нас совершенно не умеют интерпретировать результаты анализов - сколько раз было, когда они на положительный IgG к краснухе с выпученными глазами выясняли, что это и зачем, бывало, что говорили аборт делать беременным. То требуют какие-то нормы на титр тех же антител к TORCH, то еще чего придумают. Но это уже оффтопик, тему и правда пора закрывать.
     
  19. Гость

    Гость Гость



    и что?
     
  20. Angelochek

    Angelochek Активный участник

    535
    0
    Ну а вывод-то какой?Сдавать в противочумке? Или все-таки возможно нормально сдать анализы в Диалайне или ВДЦ? Не все же результаты у них ложные... В противочумке просто ни разу не была, но с виду - заведение с ненавязчивым сервисом.:crazy: Если я на те ворота посмотрела...
     
  21. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Желательно, конечно, в "чуме", впрочем - в КДП №2 (бывшая поликлиника аллергологии) хорошо работают. Только сдавать надо не на "дисбактериоз".
    С.В., насколько я знаю, уже пояснили, отчего могут быть отклонения в результатах.
     
  22. Angelochek

    Angelochek Активный участник

    535
    0
    У меня не дизбактериоз. Я хочу кровь сдать на общий анализ, меня врач моя отправила планово. Еще сказала, хорошо бы мочу сдать. Но это уж слишком... Как-то наш народ не привык без острой необходимости в банку писать.
     
  23. Гость

    Гость Гость



    вывод: так как диалайну и вдц делает анализ противочумка, не проще ли самим отвезти, чтобы быть уверенным с вроке доставки анализа (я говорю о тех анализах, для которых он критичен)
     
  24. Гость

    Гость Гость



    не надо привязываться к словам: дисбактериоз, дисбиоз, бак. исследование - суть от этого не меняется. и думаю вы прекрасно поняли, о чем я
     
  25. Гость

    Гость Гость

    ну а кто вас заставляет. если вас не беспокоит ничего то зачем сдавать. я вот кроме как в детсве и во время беременности сроду ни кровб, ни мочу не сдавала и не собираюсь. здесь по-моему речь идет о людях, которым НАДО сдавать, а не о тех, кто сдает просто так.
     
  26. Angelochek

    Angelochek Активный участник

    535
    0
    Гость,
    следить за здоровьем, хотя у нас это не принято и считается блажью, это вам не "просто так"! А пойду-ка я кровушки сдам!
    Анализы и посещение терапевта, флюорография - это хоть и не обязательные, но важные шаги, например на стадии планирования беременности.Лучше подправить что нужно "до того, как", чем беременной мучиться или пить таблетки. ИМХО
     
  27. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Чтоб тебя прекрасно поняли, надо ясно выражаться. Вы, скажем бухгалтер, а я Вам буду "дебет" вместо "кредита" говорить, а потом предъявлять: "Вы меня прекрасно поняли". Или Вы как в том анекдоте: "Ты почему написал сАбака, я же тебе говорила, если сомневаешься - загляни в словарь"... "А я не сомневался!!!". Суть меняется, еще как. Дальше не вижу смысла здесь общаться, извините. Если что - добро пожаловать в личку.
     
  28. Гость

    Гость Гость



    согласна, целиком и полностью, сама до беременности проходила комплексное обследование. эта информация для тех людей, кому важны достоверные результаты анализов, и не просто лишь бы сдать для галочки. для этого я и создала эту тему, но некоторые, почему-то до сути никак не могут допереть.
     
  29. Гость

    Гость Гость



    не помню, чтобы мы переходили на ты. и не стоит приводить аналогию между дебет-кредит и дисбиоз-дисбактериоз, никто ваш ум и остромие здесь не оспаривает. и тот, анализ, о котором здесь такие споры, именно так и называется, просто в разных учреждениях используются различные синонимы, вообще, не стоит считать других дурнее себя, все здесь люди грамотные, просто чуть-чуть уважайте других, слишком у вас уж завышенное самомнение, видать несмотря на молодость, у вас ну ооочень богатый жизненный и профессиональный опыт, что вы всех критикуете.
     
  30. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Вы уже успокоитесь?
    Обобщенно-личное употребление местоимения "ты" еще никто не запрещал. Хотя, может, и надо: не каждому под силу понять то, что написано на русском языке.
    Где и кем Ваш анализ называется "дисбактериоз", мне понятно. И для чего подобная формулировка существует - тоже понятно. Другое дело, если вы сдавали на "бактериологическое исследование кала", "бакпосев", "посев на флору", "чувствительность к антибиотикам", но изначально постановка вопроса была другая. Синонимы в медицине зачастую использовать не просто нежелательно, а еще и опасно для здоровья. Однако из Вашего первого сообщения напрашивается совершенно четкое понимание, что Вам предложили сдать анализ кала на "дисбактериоз". Будьте добры, закройте дискуссию, ибо есть ли смысл жаловаться, что Вам неправильно сделали то, что невозможно сделать правильно, и не поддается вообще какой-либо стандартизации и интерпретации. Или же перефразируйте/уточните, какие конкретно у Вас были жалобы и какого рода исследование потребовалось для уточнения клинического диагноза.

    добавлено через 18 минут
    Вообще, даже по поводу существующих исследований у врачей (!)-клиницистов зачастую возникает столько (глупых) вопросов, что спорить с человеком, не имеющим отношения к медицине/биологии становится, по меньшей мере, бессмысленно, а то и смешно. И, наверное, зря я ввязываюсь в эту комичную перепалку. Не раз уже встречался с ситуацией, когда господа врачи недовольны результатами лабораторных исследований, потому что они, по их мнению, не соответствуют клинической картине. Не желая/не имея возможности разбираться в состоянии пациента, не имея представления о нормах, биологической вариации, причинах, могущих повлиять на результаты лабораторного исследования, клиницистам гораздо проще списать всё на погрешности и халатность лабораторных специалистов. Может, это и не тот случай, но в общем картина складывается довольно показательная. То оказывается "завышенным" гемоглобин пациента, при исследовании-то на автоматическом анализаторе с постоянной постановкой контрольных проб (от двух разных производителей! при этом правильность и воспроизводимость не оставляют сомнений!), то при повторе анализа результаты оказываются совершенно разными (правда, потом оказывается, что терапевт сам перепутал фамилии). И это в ситуации, когда в лаборатории возникающие ошибки не скрываются, а принимаются меры к их устранению, повтору исследования при необходимости. Чего уж говорить о неграмотном пациенте, у которого к тому же ребенок, что позволяет ряду недобросовестных специалистов так запудрить мозги бедной мамаше, что она уже и готова обследоваться на всем, чем придется, начиная от непонятной науке "компьютерной диагностике", заканчивая томографией всего тела. Причем, за немалые деньги. Понятна Ваша обида, но постарайтесь всё-таки обращаться к грамотным педиатрам, уверен, что через знакомых или по рекомендациям на форуме Вы найдете стоящего врача. Лучше потратить свои деньги на подарки ему, чем на сдачу непонятных тестов, а потом еще и на выяснение того, почему эти результаты этих тестов оказались в разногласии друг с другом.

    добавлено через 31 минуту
    в пятой снизу строчке читать "компьютерной диагностики":)
     
    Последнее редактирование: 10.08.08