Обвал цен не за горами (о жилье в Волгограде)

Пока вроде не привел. Если договорится о реструктуризации - сразу станет эффективным чтоли.
Текущий собственник выдавал довольно существенные объемы строительства на протяжении нескольких лет. Причем эти объемы все распродавались, т.е. производил нужный для общества продукт.
Потом за два дня температура из +30 стала -30. Никто совершенно к этому готов не оказался. И ни от какого собственника такой подготовленности ожидать нельзя.
Менять надо регулирование отрасли, а не собственников.

Нового может и не быть. По-крайней мере на ближайшие пару лет.

 

Это всё разговоры в пользу бедных!

Во-первых, конечно, у банков есть резон соглашаться на реструктуризацию кредитов, потому что нафига им объекты залога, девелоперский бизнес им чужд, и заниматься им они в гробу видали.
Вместе с тем уверенности в том, что какие-то компании не обанкротятся совсем у банков нет, и в таком случае они хотят получить хоть какое-то имущество (объект залога) или получить право назначить временного управляющего. О том что банки рассматривают этот сценарий как весьма вероятный говорит тот факт, что договариваться о реструктуризации с Альфа-банком структурам Дерипаски (ГАЗу) помогали господа Путин и Медведев.
С учётом вышесказанного, договорённость о реструктуризации может означать не волшебное превращение собственника из неэффективного в эффективного, а достаточность административного рычага, чтобы надавить на банк-кредитор. Этот ведь только Альфа-банк такой упёртый, что высшему руководству страны пришлось сказать веское слово (и то не вполне подействовало), для других банков может оказаться достаточно веских слов более мелких чиновников.

Во-вторых, по поводу "никто совершенно не готов оказался". Нашлись ведь былинные герои которые вставали в short по бумагам обеспеченным закладными по subprime ипотеке в США и это были не супермаргиналы, а некоторые инвестиционные фонды. То есть эти герои ориентировались на рынке лучше банков-кредиторов дающих ипотечные кредиты ненадёжным заёмщикам.
То что у российских застройщиков риск-менеджмент оказался не на высоте и они пришли к фазе спада делового цикла с раздутыми заёмными средствами - это проблема застройщиков. Бизнес - это такая штука, которая предполагает риск и возможность получения убытков и даже банкротства.

В-третьих по поводу регулирования отрасли. Какое интересно регулирование отрасли сможет отменить смену фаз делового цикла? Или ты предлагаешь вообще ограничить привлечение заёмных средств, тогда будем недополучать "выхлоп" на стадии роста. Эта проблема суть проблема честного регулятора. Обычно участники рынка ориентируются в нём лучше любого регулятора и поэтому могут манипулировать им, либо обходить его формальные требования.
И вообще какого, ограничивать юрлицо в привлечении заёмного капитала, если банки оценивающие его кредитоспособность готовы дать ему больше денег? В банках кредитные комитеты зарплату получают, и, вообще, банки тоже ведут бизнес предполагающий риск убытков и банкротства.

добавлено через 1 минуту

Т.е. ты бы отказался купить завтра какой-нибудь недострой за 1 рубль?

 

С долгами, неизвестно в каком состоянии (учитывая российские реалии скорее всего и с правами на землю там еще не все гладко), при том что я не строитель и не стремлюсь этим бизнесом заниматься. При том что цена бизнеса может оказаться отрицательной. Я бы точно отказался. Профильные, то бишь строительные, компании может и заинтересуются, но не гарантия что они все это купят.

Простой пример тебе. Банк КИТ-финанс был куплен ровно за одну тысячу рублей. Только вот собственники больше миллиарда уже выложили на урегулирование проблем, и то при поддержке АСВ.

добавлено через 33 минуты

Не инвесторы, а спекулянты!!!

 

Есть 2 варианта:
1) покупать ООО "Захряп" с земельным участком и недостроем на нём и кучей долгов (Это как раз случай банка КИТ-Финанс)
2) Покупать имущество ООО "Захряп" в рамках процедуры банкротства. Тут ты просто покупаешь имущественный комплекс: земельный участок и недострой на нём. Никаких обязательств перед кредиторами ООО "Захряп" у тебя при этом не будет. А вот вырученные от продажи земельного участка и недостроя деньги конкурсный управляющий направит на погашение долгов ООО "Захряп" перед кредиторами.

Во-втором случае, я думаю можно даже не один рубль заплатить, а больше

 

Welcome,
я в этои деле профан. часто прислушиваюсь к твоему мнению. хотелось бы вот что узнать, ты своими экономическими знаниями заработал себе хотя бы на квартиру?

 

старик, нет.
Но как заработаю, я обязательно тебе сообщу!

Я сейчас свои чисто экономические знания наращиваю, чтобы иметь больший потенциал на рынке труда, т.е. чтобы не только финансистом можно было работать, но и во всяких стратегически-аналитических отделах, и т.п.

В дальнейшем я собираюсь применять их на практике, занимаясь спекуляциями, но пока что - практически не начинал.

 

то есть стать профессиональным 3,14здоболом который ни за что не отвечает?

Да, практика на ВФ подет тебе на пользу, можешь прямо в резюме указывать, и ссылки давать. А так же рекомендации участников. Я готов напесать, если ко мне обратятся, Старик тоже не откажется думаю.

 

Выходит раз имеет рычаг - значит эффективный. Мы же мерили эффективность по довел/не довел до банкротства.

Сейчас не обычный спад делового цикла, а проблема с доступностью заемных средств. Плюс резкое снижение стоимости недвижимости. Застройщик мог к этому быть готов только полностью остановив строительство пару лет назад. К счастью большинство застройщиков так не поступили. Все субъекты в экономике действуют предполагая стабильность макроэкономических условий, за что несет ответственность государство.

Все воплы относительно ЖБИ, Полонского и т.д. в основном сводятся к тому, что они виноваты в том, что жилье ох.е.ренно дорожало, что на яхтах они катались и т.д. Ну так проблема то не в них, а в регулировании. Поменяйте порядок выделения участков под застройку, приструните естественные монополии, и неестественные тоже можно к порядку призвать, соцжилья аппетиты поумерить можно и будет всем счастье. И ЖБИ сразу станет хорошим.

 

С этим согласен 100 %

 

То есть, это государство (в моем примере СШП) виновато, что банки раздавали ипотеку неграм, у которых работы нет и не предвидится? Это государство виновато, что "инвестиционные" банки раздули пузырь CDO, CDS и пр.?

 

А вот с этим не согласен. Проблема с доступностью заёмных средств сейчас - результат спада делового цикла.
Я в первой части этого - http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?postid=2363803#post2363803 поста писал уже.
И по поводу ответственности государства за стабильность макроэкономических условий, ни одно государство называющее себя капиталистическим не декларировало, что ему удалось предотвратить развитие делового цикла. Да и о какой стабильности идёт речь если почти все гос-ва в долгосрочном периоде проводят проинфляционную денежную политику.

 

Этого никто и не требует.

Вот и хотелось бы видеть стабильные показатели инфляции. Равно как и стабильные ставки кредита. Естественно они должны устанавливаться рынком и соответственно быть волатильными, но не в два-три раза за год меняться.

Вот для этого и нужна макроэкономическая политика на уровне государства, чтобы спад делового цикла не приводил к остановке финансового рынка.

 

Это заявка на нобелевку.

Я представляю это так: у домохозяйств повысилась склонность к сбережению (соответственно снизилось потрбление), компании столкнулись с затовариванием складов и уменьшили выпуск, либо отказались от планов по увеличению выпуска продукции, снижают издержки и стремятся снизить цены, чтобы избавиться от затоваривания, соответственно созданы предпосылки для дефляции.

И у компаний снизивших выпуск или отказавшихся от планов по его расширению снижается потребность в оборотном капитале (и соотв в заёмных средствах).
И, вместе с тем у банков нет особого желания кредитовать бизнесы ибо они уже получили колоссальные убытки и стали тщательнее подходить к определению кредитоспособности заёмщиков и оценке рисков, а риск банкротства в период рецессии возрастает.

И вот именно из-за вышесказанного, несмотря на близкие к нулю учётные ставки ФРС США кредитование не растёт. Безрисковая доходность (казначеек США) - низкая, ставка привлечения денег от ФРС - низкая, а банки, сцуки, жмуть деньги для реальной экономики, хранят туеву хучу избыточных резервов, а кредитование не расширяют.

Чем может помочь макроэкономическая политика гос-ва?

добавлено через 8 минут

Нет. Ты требуешь, желая чтобы рецессия не приводила к спаду кредитования. Спад кредитования ОРГАНИЧЕСКИ присущ фазе спада делового цикла (рецессии). Не хочешь, чтобы был спад кредитования - нужно чтобы не было рецессий.

 

Все гораздо проще.

Достаточно разогнать фондовую биржу, а банки поставить в условия что бы ни цента не могли заработать в отрыве от рельного сектора.

Ты ништяг рассказал как там в Америке.

А у нас, почему банки не кредитуют? При этом привлекают депозиты по космическим ставкам -- до 20% годовых дошло уже, а медиапространство переполнено рекламой вкладов.

Ты можешь разъяснить почему и что будет дальше?

 

Жопа будет из-за невозврата кредитов, разве не понятно? И уже в сентябре-октябре.

 

DJ Vasya,

Посмотри с другой стороны: из какого бабла банки собираются возвращать воздух вкладчикам?

ГКО нет, фондовый рынок волатилен шо трындец, девальвация завершена, кредиты банки выдавать не хотят.

Откуда воздух?

 

А у наших банков в пассивах было дох кредитов полученных от "ненаших" банков. И наши банки думали, что "ненаши" банки будут и дальше их перекредитовывать в существавших до кризиса или даже увеличивающихся объёмах. Облом-с. "Ненаши" банки пока ещё соглашаются реструктурировать кредиты (скандалов нет), но как можно больше стремятся всё-таки получить деньгами.

А в активах у наших банков дох кредитов выданных всяким девелоперам, ВАЗАм, ГАЗам, и прочим Дерипаскам. По хорошему все эти девелоперы, ВАЗы, ГАЗы и прочие - банкроты.
Но банкротить их банкам не с руки, так как 1) их слишком много, 2) их бизнес не понятен банкам
Взыскивать объекты залога - тоже не с руки, ибо они мало ликвидны и банкам опять же не вполне понятно что с ними делать

Ну и наконец - это всё социально безответственно!!! Банки "должны" расширять кредитование реального сектора, так говорят премьер и президент. А не то придёт доктор.

Короче активы у наших банков - чемодан без ручки - нести очень тяжело и бросить - нельзя.

Получается пассивы за счёт кредитов полученных от банков-нерезидентов имеют тенденцию сокращаться. А активы с такой скоростью сокращать нельзя. Что же делать?

Замещать утекающие пассивы (кредиты "ненаших" банков) другими видами пассивов
а) кредитами от ЦБ
б) вкладами населения

Большой объём кредитов ЦБ делает банки ОЧЕНЬ зависимыми. Кредиты ЦБ - достаточно короткие и ЦБ может их обрезать конкретному банку. Не согласился Банк А перекредитовать какой-нибудь ГАЗ - и ***** ему, ЦБ кредитов не даст (даст, но совсем мало). Владельцам банка грозит шиш с маслом, самому банку национализация (переход под крылышко какой-нибудь РЖД, госбанка или ещё чего-нить подобного).

Поэтому и привлекают банки депозиты под 18 % годовых. Только вот кто у них возьмёт кредит под 18+ % годовых - это большой вопрос.

Таким образом, дальше будет убыточность и возможно банкротство или санация с национализацией многих мелких и средних банков.

Да, а население зная о 100 % гарантировании вкладов со стороны гос-ва несёт деньги в эти банки. Таким образом, гос-во провоцирует население (вкладчиков) на безответственное поведение. Было бы гарантирование по вкладам не 100 %, а хотя бы 90 % - ты бы 10 раз подумал, а нести ли свои кровные деньги в Х##ЗнаетЧоБанк под 18 % годовых. Но... зачем думать и беспокоиться, госгантия-с

 

Вот именно. Банки пылесосят рынок депозитов в надежде неизвестно на что. Либо правительство готовит аттракцион невиданной щедрости в виде очередной девальвации. либо наряду с выплатами кредиторам, строятся классические пирамиды. И пакуются чемоданы.

 

Ну ЦБшные и околоЦБшные чиновники давно говорят, что банков у нас через чур много (мелких).

Однако ж если населению гос-во гарантирует возврат вкалдов (когда-нибудь и как-нибудь) до 700 т.р. (если банк входит в ССВ), то предприятиям никто ничего не гарантирует.

Ау, Колючий, PE Вы где расчётные счета держите? Вы структуру баланса этих банков давно смотрели? Смотрите почаще, благо на сайте ЦБ она есть.

 

Население и радо бы, да вот только чиновникам различных мастей это не нужно, а тем кому нужно, хотят с этого не только официальную з/п иметь...
Столько земли (при этом земли в черте города!) - всё что нужно от государства - это провести/сделать водопровод, электроэнергию и газ - заметьте всё это зависит только от решения государственных структур... - и люди бы сами начали решать свои жилищные проблемы. Понятно, что на это у государства денег нет (все верят в эту байку, конечно, пока потихоньку разворовываются "стабилизационные" фонды).

В стране реально поднять экономику только создав бум индивидуального строительства, но никому это не нужно... это же не "газ на запад"

 

О том и речь. Жопа неминуема. Её можно оттянуть на месяц-два, но остановить движение к ней никак.

Вот это верное замечание: когда-нибудь и где-нибудь. Пока банки банкротятся единицами - АСВ способно обеспечивать выплаты по застрахованным вкладам. И то спустя полгода, если не ошибаюсь. А если счет пойдет на десятки-сотни? Не получится как с возвратом вкладов Сбербанка СССР?

добавлено через 1 минуту

Пока не нужно. Но хочется на минутку стать оптимистом и помечтать, что через год-другой ситуация изменится.

 

Хороший вопрос. Только мало смотреть структуру баланса, надо еще и разбираться в ней. А она "несколько" отличается от структуры небанковской организации (для меня - "тёмный лес"). Но есть некоторые показатели, которые пока более-менее являются для меня "успокоителями":
- осенью были проблемы, которые не афишировались, но ЦБ помог... (аналогично - Связь-Банк, у которого проблемы были по-хлеще, однако ему не дали умереть).
- часть банка принадлежит ЕБРР (недавно куплена по закрытой подписке).
- стараюсь не держать деньги на счете долго, при первой же возможности скидываю их.
- отслеживаю (на сколько могу) всю информацию по банку (и чем меньше имя банка упоминается в СМИ и в интернете - тем спокойней, как ни странно).

Welcome, назовите хоть один банк, которому сейчас, в нынешнее время, можно доверять на все 100%. Боюсь нет таких...

 

А что нового по Квартстрою и Доминанту кто слышал?

 

Снегири вон строятся вовсю, монолит вроде бы полностью готов, кирпичная обкладка тоже уже почти до последнего этажа ))

 

Кстати, а кто что про ООО «ПСК «Евро-дом» скажет....предложение больно сейчас по снегирям заманчиво....только вот вопрос сдадут или не сдадут вовремя....и вообще достороят???

добавлено через 49 секунд
и доплатить не попросят???

добавлено через 1 минуту
Кто следит за динамикой стройки, сейчас не халтурят???

 

Кому интересны эти бухгалтерские сказки? Смотрите выше, на крышу! Владелец СМП-банка (справа ):

Не сочтите за рекламу, у меня всего-лишь расчетный счет там.

 

panda-34, и чего это за чувак? (справа)

 

что за чувак слева?

добавлено через 55 секунд
Кста явный фотошоп.

Видно что торцы освещены по разным схемам

 

http://ura.ru/content/svrd/18-05-2009/articles/1036253626.html

 

Я не слышу, я вижу каждый день (могу фотку сделать, если нужно) - копаются потихоньку - фундамент первого дома сделали (или доделывают, сложно понять не специалисту).