А что Вас раздражает в России?

WindMan,

Было сказано с сарказмом. Вы профессию поменяете? А если и там не будут платить достойных денег?

"Нет злеба? Пусть едят пирожные" Помните, чем одна мадам за такую фразу поплатилась? "Фордов" было сказано в контексте заводов. То есть нет у нас столько заводов фирм "Форд", чтобы все рабочие могли получать достойную зарплату.

Таджик? Не спорю, но проку от него? Деньги-то будут не здесь тратиться, а утекать в Таджикистан. Фиговый работодатель, который кормит чужой народ.

1.Вы много слышали о развитии среднеспециального и высшего образования в странах СНГ?
2.Знаете, сколько надо времени, чтобы подготовить КВАЛИФИЦИРОВАННОГО сварщика?

Писец... Попросите Медведа свернуть угольное производство в России. Посмотрим, как быстро в квартирах лампочки тухнуть начнут.

 

Что за бред???
Все прекрасно ремонтируется, вводится новое оборудование и осваиваются новые технологии!!! Только если бы РАО ЕЭС резко решило заменить сразу все опоры ЛЭП, оборудование подстанций и т.п., сколько стоил бы кВт электроэнергии???

Ну, дык недра же они не безграничны! Убыточные приходится закрывать. Зачем их спонсировать при ничтожной выработке?[/Q]

добавлено через 13 минут

Достойные деньги нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ! Как это делать, каждый для себя решает сам. Кто-то меняет профессию, кто-то завод, а кто-то местожительства...

У моего знакомого таджики ЗАРАБАТЫВАЛИ больше русских! Какая разница кто у него работает, главное, что работает ХОРОШО!

Я - да! А вы?

Зависит от желания самого сварщика.

 

WindMan,

Говорю за то, что наблюдают мои товарищи в энергетике. Сам не слышу о каких-либо заменах. Износ оборудования за эти годы составил 85%. По отдельности все эти ОГК и ТГК пока что ничего не сделали.

Разведка других практически не ведётся. Также существуют эргономичные способы добычи сырья. Если бы хотя бы половина сверхприбыли тратилась на модернизация техники или замены на новую, то себестоимость была бы ниже и угольные шахты не приходилось бы на ополовиненной стадии из-за "нерентабельности" закрывать.

Если человек меняет профессию, завод или место жительства, то значит, что его хозяин нерачителен и скуп. Собственно от чего начали, к тому и вернулись.

На стройке разнорабочими?

Ссылки не дадите? Много ли высококвалифицированных специалистов из Закавказья или Средней Азии приехало в РФ за последние пару лет?

Каким бы старательным не был, но менее трёх-четырёх лет все равно не получится.

 

Это из "желтой" прессы???

Браво!!! Да вы вундыркинд!
Только вот не пойму, почему вы считаете, что все управленцы идиоты и не заинтересованы в развитии собственных производств???

А почему хозяин должен быть альтруистом и выполнять все прихоти работников? Мало ли кому из его рабочих захочется купить виллу на Канарах...

Нет, но это не имеет значения! Есть факт. И зарплата у них была весьма не маленькая.

Нет! Я достаточно лет прожил в СССР и лично знаю очень много грамотных специалистов из Грузии, Армении, Азербайджана, Казахстана, Украины.

 

WindMan,

Если "Российская газета" и "Коммерсант - Власть" - это жёлтая пресса, то... то я уже не знаю, чему доверять...

Да нет. не вундеркинд. Просто ещё в 2003 году независимая группа анлитиков в области экономики и политологии подготовила доклад о состоянии российской экономики и политики. В частности, там была чётко прослежана тенденция на получение краткосрочной и быстрой выгоды, потому что российские экономические и политические элиты не видят будущего в этой стране и этой страны через 20 лет. Именно поэтому нет никакой нужды в модернизации производства или привлечении новых технологий.

Сверхприбыли вполне можно вкладывать в оптимизацию и развитие производства, а также в улучшение условий работников, чтобы работали лучше. В США это почему-то поняли, а у нас нет. Да что уж говорить, если некоторые "бизнесмены" слово "ребрендинг" ругательным считают)))

Имеет. Как факт - доказательство того, что уровень образования в том же Таджикистане мягко говоря раз в цать ниже российского. Образование получает только элита и работает внутри страны. Остальные же едут в РФ на заработки и работают в основном на производствах не требующих особо сложных умственных навыков и интеллектуальных вложений. Вы много таджиков менеджеров видели?

А сколько им сейчас лет, не скажете? А как в РФ обстоят дела с наймом людей на работу после 35 лет на достаточно денежные должности? Везде нужна молодёжь с новыми знаниями. Не спорю, что советское образование дало много навыков, но если эти навыки до сих пор успешно прикладываются, значит просто производство устаревшее.

 

С того что произошла инфляция.

добавлено через 2 минуты

Он действительно не стал работать лучше. А оплата труда стала меньше. (инфляция). Тот кто дал работу, в цене своей продукции (услуги), естественно, эту инфляцию уже учел.

добавлено через 6 минут

Этого мало. Если на рынке труда нижняя планка оплаты труда ниже скотской, чувство собственного достоинства не поможет. Человек с низкой квалификацией будет получать скотскую заработную плату.

добавлено через 15 минут

Разумеется мигранты придут чтобы заработать те деньги, от которых отказались местные. Но при этом обрушивается рынок труда. Падает нижняя планка оплаты труда.
Чтобы понятнее было, попробую по другому сказать.
Местный ушел с этой работы, на его место приняли эмигранта, и в том месте куда он мог уйти тоже приняли эмигранта. Квалификация местного не меняется. Будем считать что она в данной профессии высшая.
Дальше что? А то что эмигранты, начинают замещать местных.
Вы этого хотите? Что дальше просходить будет тоже говорить?

добавлено через 22 минуты

А они заложники. Заложники сложившейся ситуации. Обычно там где шахтеры, там шахты являются так называемыми градообразующими предприятиями. Других предприятий нет. И другие профессии не нужны. И денег нет чтобы оттуда смыться.

 

Напомню, что сейчас середина 2008-го...

Уверен, что те, кто не пересмотрел свои взгляды на ведение бизнеса, накрылись медным тазом!

Вы книжки из бабушкиного сундука читаете?

Это их национальная особенность. Они сами выбрали такой путь развития!

Мои ровесники.

Вполне нормально!
Знаю людей - профессиональных топ-менеджеров и высококлассных специалистов за которых компании борятся и переманивают их очень высокими зарплатами, чтобы те сделали из г.вна конфетку...
Возраст - не главное... главное умение, способности и опыт!

Вынужден вас огорчить и слегка развеять иллюзии.
Молодежь нужна:
- для того, что есть профессии, например, программисты, на которых могут нормально работать только молодые специалисты, т.к. "старики", писали свои программы на Алголе и Фортране... и переучить их мозг гораздо проблемнее. Но есть производства и отрасли, в которых нужен именно жизненный опыт, а не теоретические знания.
- для того, что молодого легко "воспитать" с нуля для работы на данном производстве.
- для физически тяжелой работы.
- для "обезьяньей" работы, не требующей особых навыков.
Ко всем этим пунктам можно добавить уровень достаточно низкой заработной платы. И я считаю это правильным, т.к. работник должен своим трудом и знаниями доказывать свою стоимость. Нормальный руководитель предприятия никогда не возьмет на руководящую высокооплачиваемую работу "студента" (если студент не блатной).

Несколько раз прочел это предложение...
Если воспринимать написанное без домыслов, то можно сделать вывод, что трава, которую вы курите, неслабо торкает!!!

добавлено через 6 минут

Кто мешает этому человеку повышать свою квалификацию??? Почему один тратит свои средства на собственное образование, а другой тратит на водку?

 

Дворник, уборщица, как квалификацию повысит?
Дворник, уборщица, названы для того чтобы понятнее было про квалификацию.
А вообще все рабочие специальности под это подпадают.
Допустим все рабочие вдруг набрались ума и повысили свою квалификацию, т.е. переучились на кого то. Кто рабочим то будет?
Проблема не в квалификации. Проблема в том что наименьший уровень оплаты труда не должен быть ниже минимума, за которым начинается эксплуатация.

 

Нужно менять рынок. В смысле валить с такого рынка и искать где-то лучшей жизни. Это может быть очень трудно, ибо

Но других нормальных вариантов не просматривается. Рынок там и нормален, где рабочая сила мобильна.

Идиотский стереотип, который меня в России раздражает

 

В частном случае, да нужно валить.

добавлено через 6 минут

Мобильная рабочая сила, это только теоретически возможно. Трудовые ресурсы перетекают, с одной территории на другую практически только один раз за свою жизнь.
В частности, те же шахтеры. Когда то на шахтах (в СССР) им нравилось, и зарплата устраивала. А на пол пути, бац и не нужны. И таких "шахтеров" "пол страны". Вероятность попадания в "шахтеры" у достаточно большой части этого форума, велика, даже мигрируя в сторону лучшего рынка труда.
Проблема в самом рынке труда.

 

Это возможно практически, и в нормальных странах это давно реализовано. Например, в США средний человек дольше семи лет на одном месте не засиживается. И там под это всё заточено.

В России в этом смысле всё действительно сильно запущено. Но рынок труда формируется всеми его участниками, в том числе работниками. Кроме объективных трудностей (которые никто не отрицает) есть трудности чисто психологические. Тяжело сниматься с места и ехать в никуда. А когда в довесок к этому отсутствие понимания мобильности на государственном уровне - ещё тяжелее. Но опять же - всё это верно и понятно - только какие ещё варианты?

 

WindMan,

А много ли изменилось? Вы динамику каких показателей отслеживали, чтобы говорить про изменения? Мне например достаточно посмотреть на список самых богатых людей России чтобы понять, что нифига практически не изменилось. Ротация кадров не осуществлена, а старая система саму себя изменить не в состоянии.

Нифига. Изменения менее 30%. То же самое и с гос. властью.

Нет, я на практику смотрю. У Вас есть чем оспорить?

И после этого Вы будете утверждать, что там идёт адекватная подготовка трудового мигранта???

40 лет. Ну правильно, попали в последнию партию советских специалистов.

В России из средний возраст порядка 35 лет (и при этом идёт тенденция к омоложению), а в США старше на десяток лет и последние десятилетие - относительно стабильно.

Например?

Так никто и не спорит, но вот про сварщиков Вы говорили, что время не имеет значения)) А тут уже про опыт начали говорить)))

Хм... не ровняйте по себе... но это к делу не относится.. Как бы так подоходчивее обьяснить... В США для каждой достаточно сложной профессии чуть ли не раз в месяц проходят тренинги, направленные на повышение квалификации, создаются новые методики и программы. Оптимизируются процессы. А в РФ этого практически нет. Советское образование очень базово и академично и это Вам скажет любой преподаватель.

 

Много!

Какие нах показатели??? Я живу в этой стране и весьма осмысленно вижу ее ЖИЗНЬ! А вот ваша непробиваемость уже реально утомила. Не вижу смысла с вами о чем-либо спорить. Это уже напоминает сражение с ветряными мельницами...
Скажу еще напоследок, что вам крупно повезло, что не пришлось стоять в диких очередях за вареной колбасой, не пришлось покупать мыло и носки по талонам.

 

WindMan,

Ну в чём? Где? Мне даже на память легко представить списки крупнейших бизнесменов РФ, в которых практически не произошло ротации. Пять минут покопаться - список компаний (штук 10, не более), которые развернули модернизацию своих предприятий. В политической-то системе практически ничего не изменилось... А Вы говорите - много...

Таки кто-то бастовал? Там кризис и очереди были по другому поводу. И профсоюзы там были ещё более марионеточные (что показал расстрел в Новочеркасске и отсутствие забастовок в СССР). Но при этом именно установление социалистического строя с России дало толчок к созданию юнионов на Западе и улучшению условий рабочих.

 

Россию просрали примерно в то-же время что и Цусиму

 

Сан" ка,

Санёк, тебя есчё на свете не появилось, когда за маслом/сахаром/колбасой и пр. совеццкий народ по пол-дня в километровых очередях простаивал. Никто не бастовал, просто тупо не хватало продукта в стране а советское руководство штампуюсчее ракеты ближней и средней дальности как пирожки, оказалось не способно накормить страну...