Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю

Простите, ну память то реально нужно тока выборочную иметь... Так лучше... тут вижу, а вот тут вот нет, не вижу.
А в средневековье по моему все государства были религиозными. Нет?
Ну а Варфаламеевская Ночь? Не? Не помнить прикажете?
Еврейские погромы это собственно межнациональная рознь, а не релегиозная вражда.
А про каменный век, это я так, для наглядности. С той поры только проповедники не поменялись разве что

 

Моя память ровно также изберательна, как и ваша, но только в ответ.
Я свои примеры привожу в контраргумент вашим. Вы забываете - я напоминаю. Собственно и все.

И я слабо подготовлен в вопросе потому что потерял интерес к религии в принципе лет 5 наверное назад... Благодаря, кстати, одному преподавателю, который вместо преподавания предмета устраивал нам лекции про православие в России...
Перлы выдавал еще те...Например, ВОВ мы выиграли потому что вера помогла. А то что первую мировую слили перед этим... Это ничего, все ровно...

Про Папу...
Конечно может, потому что есть масса светских законов и структур следящих за его выполнением, охраняющих того самого Папу... А раньше ведь просто бы зарезали.

Уж если господа верующие готовы спорить до крови между собой в рамках одного вероисповедания, то уж между разными вероисповеданиями... они точно передерутся. особенно с учетом того, что в современном Российском обществе Православие, а точнее РПЦ, хочет быть ровнее всех других.

добавлено через 14 минут
Вот хороший пример...
Сейчас утверждается, что мусульман меньше, чем православных. Ок.
Где данные берутся?
В светских органах статистики.
Не было бы светского государства - думаете РПЦ показывало бы реальные цифры?? А зачем оно ей нужно????

 

самое большое количество православных храмов строится в Казани. Потому что ровно столько же строится мечетей, а власть строго следит что бы соблюдался баланс.

То то Расея до Чукотки твоей любиомй простирается -- никак атеисты это учинили?

добавлено через 1 минуту

не кажется. Пример -- дореволюционная Россия. И современный Израиль.

добавлено через 6 минут

Римский Папа -- глава государства Ватикан и обладает полной неприкосновенностью как глава государства. в Ватикане нет никаких светских законов, это единственное полностью теократическое государство, а Папа есть его абсолютный правитель.

 

PenisEnlarger,
Прошу прощения, но имелся ввиду не Ватикан, естественно... а прочие государства. Исламские в том числе.
И, простите, его неприкосновенность как главы государства - это случаем не изобретение светского государства?
Он же не является неприкосновенным как глава религиозного культа...

добавлено через 38 минут

Это ваш первый постинг

А это из последних...
Так если все так хорошо во взаимоотношениях концессий, чем вы напуганы? Чем недовольны? Не надо боятся, надо верить... Зачем вы обсуждаете что то, на что нет реакции РЦП? А вдруг это богу угодно? а вы вот так вот... Верьте, и все будет хорошо. У вас.

Не позволю... Ваш 28 пост идет перед моим 29. А натуральный ряд чисел, вроде как РПЦ не отменяло еще...

добавлено через 46 минут
Пришла в голову такая вот аналогия: один из лидеров рынка (2е место по идее) пытается увеличить свою долю на полке... Естественно лидер недоволен...
Ничем не отличается по сути своей... Религии - поставщики, церкви - дистрибьюторы, ну а полки - это люди. Чем больше представленность, тем лучше идут дела.

 

+100 - ноги оттуда и растут.... Посмотрели перцы в чалмах, что других перцев, в рясах - и по телику показывают, и интервью берут, и в школу пихают активно, и бабло им отваливают - и немудрено - тоже захотелось... И в телик, и интервью, и школы, и, разумеется, бабла халявного.... Вполне логично.... Выход - всё ж соблюдать Конституцию, статья 14 вроде - и гнать всех проповедников метлой из школ, вузов и т.п. - независимо от конфессий...

Приняли - расхлёбывайте итоги "перевода вуза на коммерческие рельсы"... Ибо, поверьте - не захотят принять - завалят на вступительных как нефиг делать...

Первая мировая - фигня.. Сколько до этого слили - войну с Японией, например (собственно, с чего и лишились Курил), ну и ещё пару можно привести (типа Крымской войны, например)... А в то время роль РПЦ была далеко не самой последней в политике гос-ва....

 

Любая религия стремится к узурпации власти. Православие вовсе не исключение. Вы системно подойдите к вопросу. Принципиально православие и мусульманство ничем отличаются - строят организацию, вербуют сторонников.
В итоге вы плачитесь о том, что просто боитесь потерять часть своих приверженцев, причем скорее всего молодых. а для построения дееспособной организации это очень плохо. И поэтому ждете что то самое светское государство, которое допустило вас на ТВ(изобретение дьявола, если что) и в образовательный процесс(а зачем собственно людям физику то учить... пусть богословские книжки читают... чем тупее народ, тем легче он управляяется..) не должно то же самое давать более никому. А почему, собственно?? Православие - исключительная религия?
Аналогию, которую вы привели я вполне признаю.Для полноты картины можно только сказать что в данной аналогии нехватает производства - дети могут появлятся в результате осмысленного желания родителей.
РПЦ смешивает общ. жизнь и религию очень даже крепко. Одни только предметы в школе чего стоят. Или передачи по зомби ящику. Мода у нас на веру. вот и все...
В таких вещах важно уметь абстрагировать себя как человека от подобных рассуждений.

 

Ох как согласен! Все они стремяться к узурпации, просто кого-то по телику постоянно крутят в компании с крестящимся руководителем государства, а кого-то - не крутят.... А им - тоже хочется...

Мелкие теологические отличие непринципиальны... Суть одна - "наша религия сама лучшая и самая правильная", а между строк "ч ем больше зомбированных - тем легче на них влиять (а зомби могут быть и во власти, что уже намного лучше!) и тем больше бабла можно нарубить"...

Да ты что! Хорошо, можно вместо "пропоганда" сказать "проповедование" или "распространение"... Так лучше?

Киевская Русь, 988 год от Рождества Христова. Или, думаете, все так и пожгли Перуна? Нифика.... Насаждалось, да ещё как...

Хм, странно.... На мой взгляд его подход более объективен и мало похож на пропаганду.. Скорее - на разъяснение ситуации, но никак не на пропаганду...

Государство - это кто? Не надо смешивать власть, которой выгодна эта ситуация, и население...

Где?! Я бы посмотел - в познавательных целях - название передачи можно?

http://www.utro.ru/articles/2004/05/27/312582.shtml - 5 век до нашей эры - Александрийский университет....
http://www.euro-uni.ru/ - 1088 год н.э. - Университет Болоньи... Так что уже лет чуть меньше 1000, как центром образования стали универы...

+1...

 

Вот именно - а вы говорите, что РПЦ с государством не связана....

Для власть придержащих? Разницы нет - цель одна... Нарубить бабла, купить остров в океане и свалить туда, жить в своё удовольствие. Мелкие детали могут отличаться (вместо острова - 500 га в центральном районе России, например), но цель совпадает... Хотя кто-то думает, что с ним играют в национализм, либерализм или демократию...

Хочу- приводите, если они обоснованные..

Проповедует - распространяет... И чем больше привлечённых - тем лучше.... Для РПЦ... А если ещё начнут с первого класса или детского сада - вообще круто будет..

Вот-вот... Только князь уже был не языческим - с политическими целями принял православие - а уже потом насадил огнём и мечом... А теперь его последователи делают то же самое...

С разумным взрослым человеком это сделать трудно - вот и причина ОПК... Детей "окультуривать" легче...

Ладно, я дома сижу большую часть рабочего дня - и то не вижу. Другие - тем более... Но вот вечером включаю телик с новостями - и нате - господин М-в в окружении мужиков в рясах неистово крестится.... Прямо в прайм-тайм - реклама суперская просто, лучше не придумать... Как у Крылова - "за что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку..."

http://www.euro-uni.ru/ - ссылку дал - почитать лень? Про старейшие университеты там всё написано - годы основания, дисциплины и т.п.... В той же Болонье Богословский факультут организован через 300 лет после начала работы. Это для примера... Остальное, думаю, изучите самостоятельно..

 

Простите - кто призвал Р ПЦ и кому они помогли? Я, например, не призывал... Власть? ну так они ей и помогают...

Э, уважаемый - так дело не пойдёт...Раз уж сказали

Так приводите.. .Жду..

Факты чего?! Что пропведует? Что чем больше сторонников - тем больше бабла? или про детский сад? Постарайтесь мысли пояснее выражать, ОК?

Малыш (сорри за фамильярность, но по-другому уже нельзя ) - Так, для сведения - учебник уже давно вышел и используется... Правда, вместо методички - пояснительная записка, в чём и проблемы - методики нет... Впрочем - по возрасту и развити ю вы этого просто могли не знать - тем более странно упоминание про сам факт...

MTV смотрел и долго - пока они не испортились и вместо передач не стали гнать какую лажу для гопоты и быдла... Или это я вкурил ситуацию...

Не поверишь - я дома работаю.. Такая у меня работа, что зад никуда тащить не надо... Или это кажется нереальным?

Причём Россия - разговор о монастырях как о рассадниках образования. На что и сказал - уже почти 1000 лет это не так... Домыслы - всего лишь ваши домыслы..

И правда - кто? Кирилл и Мефодий? Респект им и уважуха за кириллицу - до этого просто был другой тип письменности...

 

Мне вообще все больше кажеться что этот председатель мусульман - какая т фикция, на самом деле назвался председателем, письмо написал, а мусульмане то сами и не знают. Что им так хреново живетса а провославным - хорошо))).

 

Я - представитель народа... Несогласный... Тем не менее - пришли... Или пытаются прийти..

Уважаемый, ещё раз:

Приводите доводы. В противном случае - это даже не демагогия - а трёп. Давайте называть вещи своими именами.

Почитал на досуге за чаем весьма развлекательный журнальчик с претензией - "Природа и человек, 21 век".. Проповедует... Дома валяется сиё чтиво - номер и страницу напишу...

Не-а - я про бумажный учебник - твёрдый носитель, так сказать - с автором, грифами и т.д. Где есть кому и что предъявить.

А у нас теперь РПЦ ещё и образованием занимается? Круто - я думал, что для этого министерство образования существует.. Видимо, ошибался.. Скоро, видимо, одобрение РПЦ (или Совета муфтиев, как ситуация повернётся) надо будет и для учебников физики и математики...

Заметьте - в корне неверный вывод...

Довольно много времени отдал системе образования, посему расскажу вам, как это делается:
1. Разрабатывается теоретическое обоснование введения предмета.
2. Разрабатывается программа, вместе с пояснительной запиской.
3. Разрабатывается проект учебника.
4. Разрабатывается методика и методические пособия к программе и учебнику.
5. Проводится апробация программы.
6. Коррекция программы, учебника и методичек.
7. Утверждение программы, учебников, методических пособий, получение грифов "одобрено" и т.п. - и потом только ввод предмета в курс СШ.

Как заметиили - ОПК сразу рванул в школы... Методичек нет - что не помешало сделать этот предмет обязательным в части регионов... Да, автор учебника написала его полностью самостоятельно - а такие вещи надо бы писать коллективом автора, под заказ Минобра и под его контролем...

Малыш - оно было недосутпно и в 19-м веке, и в 20-м... Да и сейчас - тоже... Так, для знати в основном..

Это в каких годах-то? Большинство простого грамотного населения в досоветское время имели 3-4 класса образования. А в библиотеки им ходить некогда было - землю пахать надо было... Хм - а ведь точно - отпахал 12-14 часов в поле или мануфактуре - и в монастырь, Байрона на ночь в оригинале изучать...

Церковно-приходские школы... Разницу между приходом и монастырём соовсем не чувствуете? И занимались там теми самыми 3-4 классами образования, если что...

Уж какая была - но письменность была...

 

Ребята, вот это вот неуважение в споре - весма показательно для русских, как ни крути. И этот разлад про мусульман - на 50 процентов имеет те же корни.
Разучились русские решать проблемы по человечески, и тем не менее эфективно.

 

Да я вроде нормально разговариваю - но, понимаете - слышать подобное от взрослого человека более чем странно... Ситуация - когда ну всё просто и понятно, даже не разбираясь в ситуации не не изучая вопрос о котором идёт речь - больше характерная для детей...

Остальное, как видно - просто нечем комментировать... Да, кстати, неприспособленность к разным вариантам ведения беседы - тоже одна из бед современных молодых пропагандистов-христиан... Задави фактами и логикой - и всё будет понятно - для личных наездов просто не останется мотивов... А то начинается "ищи документ, а я его комментить буду"... А не задумывались - нафига в этом случае вообще с вами разговор вести, когда легче прессануть и перестать читать подобный бред? Сейчас же создаётся впечатление именно нервного обидчивого молодого человека, которому и то не так, и это не этак, вот он и разводить муть на форуме, выговориться негде... реальные дела где?

добавлено через 45 секунд

Да какое тут уважение? сказал, что факты может привести - и не может... Это ж трёп чистой воды!

 

Мусульмане (это моё предположение) ничего страшного России не принесут: будут крепкие семьи, уважение к старшим, появятся новые традиции, которые укрепят нацию и государство. Наконец-то, в стране воцарится порядок. Так например, было в истории Римской империи: отказ от устаревших и извращённых языческих обрядов и обращение в христианство спас восточную часть её — Византию. А вот извращённая Западная империя - пала. Не произойдёт ли тоже самое с Россией? К тому же мусульмане не принесут тех бед, что сейчас приносит иудейская идеология, с её презрением к другим народам. По крайней мере, этим сквозят многие догмы этой религии. Наиболее доступные для прочтения -книги "Ветхого Завета"
Я не то что бы сторонник магометанской веры, но мне представляется, что именно она может стать одинним из спасательных кругов, каким христианство стало для Византии. Признаюсь, был бы рад здравой критике моих рассуждений...

 

Да не должно быть государствообразующей религии в принципе... Все должны быть равны - тогда и появится возможности свести кол-во конфликтов на этой почве к минимуму...

 

Да? А вот Макиавелли именно в христианстве видел корень всех проблем Римской Империи. Видимо неспроста все-таки временная граница возникновения христианства совпадает с "началом конца" Римской Империи, в самом деле, что могла Западная Римская империя с ее "подставь другую щеку" противопоставить закаленным в боях варварам, ведомым своими яростными богами? Именно отказ от культа силы, физической красоты и воинской доблести в пользу невнятных ценностей, более подходящих для удержания в рабстве покоренных народов и привел к слабости и изнеженности римского войска на фоне усиливающихся варваров, ценящих только силу и доблесть.
А Восточная уцелела лишь потому что ее географическое расположение и слабость народов, населяющих окрестные земли позволили ей это. В конце концов такое сугубо христианское мероприятие как IV крестовый поход ее и погубило, правда несколько позже.

 

Уже во времена поздней Римской республики культ силы и доблести сменился культом роскоши и плотских развлечений. Ради них римляне отказывались иметь детей. Император Август вынужден был издать законы, стимулирующие рождаемость (зависимость продвижения по службе от количества детей, борьба с развратом и т.д.). А принятие и утверждение христианства, как раз и укрепило Византию, которая уже в VI веке разгромила и вандалов, и готов. Поэтому я и предположил, что набирающее силу мусульманство, для России сыграет такую же цементирующую роль. В принципе, если посмотреть на наших татар, то никакого мракобесися в их среде я не замечал.

 

зае"утся....

 

Церковь vs общ. жизнь
Например тут
http://newsru.com/religy/02jul2008/rpcinvestor_print.html
Ответ на вопрос "Почем опиум для народа".. А вот по чем...
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm
ЗЫ:
Позабавило:
"Генератор мыльных пузырей (2 шт.);"
Вот так. Очень релегиозно.
Работа как раз напротив Даниловского монастыря... Думаю зайти как -ть, посмотреть... Если время найду.

 

Fakti v nashe vremya - vesh' vesma otnositelnaya, v tom plane chto malo kakoi mojet takovim yavlatsa dla vseh.
Po bolshei chasti ni odin iz nih ne dokazuem nastolko strogo, kak eto nujno chtobi nazvat ego faktom.

Tem bolee - vash spor, i rugan' chetko pokazivayut chto poiski istini v spore vam nafig ne nujni. Vas interesuet "pobeda" nad sopernikom. Preobladayut vashi lichnie ambicii. A ne motiv poluchit na vihode rezultat.

добавлено через 9 минут

Esli bi po sostavu Rossia bila otnositelno odnokonfessionalnoi, to provoslavie ili drugaya konfessiya (krome vsego prochego) slujila bi cementiruyushim faktorom.
Seichas eto ne tak - provoslavie tak ili inache budet slujit razobsheniyu.
Dla kakogo-to uspeha - nado otkazatsa ot GOS religii i provodit' moral'no-eticheskie normi - na urovne gosudarstva. kak eto bilo v SSSR

 

Чечня вообще не при чем. Государство не должно со своими благими намерениями лезть в человеческие души. Оно элементарно с дорогами и водопроводом разобраться не может. А к решению вопросов, связанных с религией наше государство не приспособлено в принципе. Из заигрывания правительства с церковью ничего хорошего не получиться не может. А повод для таких вот пробных шаров получается отличный. Вообще сейчас возможны только два варианта взаимодействия религии и власти: теократия а-ля Иран либо отсутствие религии на государственном уровне, равенство всех религиозных течений причем, в этом случае важно, чтобы ВСЕ религиозные организации, включая РПЦ, были также далеки от светской власти, как далеки сейчас какие-нить кришнаиты. Иначе те же мусульмане будут использованы одними силами для раскола страны, другими - для воровства из средств (значительных), которые придется выделить на урегулирование мусульманского вопроса, и т.д. и т.п. И я так смотрю, кое-кто уверен, что государство, еле-еле способное решать вопросы типа своевременного ремонта канализации, с блеском разрулит такую кашу и предстанет в силе и славе своей. Ну-ну...