Тормоза

RacerF1
па па звольте

даа... АБС, вентилируемые тормоза, регулировка усилий (у кого нет АБС) и тп - это ты говоришь ничего не зависит?... ндяяяя...

 

RacerF1
TEST

Тормоза у всех машин разные! Обычно зависит от веса авто и размера дисков/колодок. Я в прошлом году пересел со своего Лансера (тогда ещё) на семёрку... ехал быстро, признаюсь. 100 вдоль Пархоменко и на Двинской мне надо было заворачивать, а я забылся, ну расстояния было полно (для моей машины, т.е. Лансера), ну я и затормозил... ой млин, я чуть не убился. Во первых, я забыл, что АБС у семёры нима, а во вторых тормоза там гомно!!! Так что извините! Но резина это ещё не всё. Ещё был случай. Я приехал в сервис менять масло и комп. чо-то глючил (уже на Акьюре). Ну мне сказали, что сделаю только на следующий день, так что мне выдали БМВ 325 Сi, это у них типа сервис такой (очень удобный, не оставляют человека без машины). Ну вот, я пока привыкал к тормозам, подруга (была не пристёгнута) пару раз чуть нос не разбила, так как тормоза там пожеще, так сказать поспортивнее. Так что всё зависит от машины. Ещё я слышал, что лучшие тормоза выпускает Форд. Якобы их Экскёржены, Экспедишены и 3-х тонновые пикапы, тормозят лучше чем многие легковые БМВ, Лексусы и Мерены.

 

RacerF1

Нет, тормозной путь от АБС никак не увеличивается, это бред... кто бы их тогда ставил??? Прикинь, это значит все БМВ, Мерены, Лексусы, Инфинити и т.п. тормозят хуже чем ТАЗы или Волги??? Ндяяя... АБС нужен, для того, чтобы колёса не блокировались и не визжали и чтобы тачку не заносило, если тормозишь в повороте напрмер. АБС=Антиблокировочная система. А как она помогает при торможении на льду и т.п.

 

RacerF1 мдяяя... ну ты и загнул....
АБС увеличивают тормозной путь...
ты знаешь что коэффициент трения скольжения меньше коэффициента трения покоя?
Так вот АБС не даёт колёсам заблокироваться и перейти в трение скольжения.

а вот если проблемы с регулировками... так они у всяких тормозов есть.
а регулировка усилия - это без АБС нужно. Для более точного "поймания" момента блокировки колёс.

ты знаешь, то эффективность торможения снижается с ростом температуры? а представляешь до какой температуры может нагрется диск если интенсивно тормозить? ссответственно меняется усилие нажатия, момент "схватывания" и тп
ухудшаются тормозные характеристики авто

 

TEST

Мне в конце года тормозной жидкостью отдают :D

При длительном торможении, например, на спуске нагревается жидкость в тормозной системе. Дымящиеся колодки это не так опасно, как закипание тормозной жидкости, когда педаль просто проваливается.

 

RacerF1 нагревшиеся тормоза (имхо в районе 200-300 градусов, вплоть до покраснения диска) сильно снижают эффективность и увеличивают время срабатывания. Остывают они тоже не сразу.
особенно этим болеют 10ки с 8ми дисками.

Диски с вентиляцией снижают вероятность перегрева.

аргументируй. Я доказывал что АБС и вентиляция диска увеличивает эффективность торможения. Причём - ар-гу-мен-ти-ро-ва-но. А у тебя - голословные утверждения агенства ОБС.

И, отсутствие АБС и вентилируемых дисков, крутой резины и тп позволяло мгне остановится с 60 на стоп линии после того как я увидел что загорелся жёлтый (там светофор не моргал) на стааааренькой копейке с классической копеешной резине. А вот трёшка со словами "а я думал ты поедешь" упорола меня в задницу. причём очень капитально. Спасибо фаркопу и удивительно как задница не "провалилась".(машине 27 лет был)

Эврика! я понял! тебе не даёт возможности остановится при загоревшемся жёлтом Главная Прокладка в автомобиле, так?

Zazell

зря натурой берёшь, ручника не хватает?

по поводу закипания тормозной жидкости - имхо она расчитана на значительные температуры. Другой разговор что она очень гигроскопична, а растворёная вода сильно понижает температуру кипения...
менять надо жидкость тормозную
и желательно на именно томозную, а не суррогаты типа "роса" и "нева

 

RacerF1
Я не спорю, что помогает, но она и создана для того чтобы человек не владеющий мастерством не вылетел с дороги. А путь увеличивается. Причем тут мерен и ТАЗ? ну ты сравнил, конечно мерен лучше, колеса-то вон какие.
Но одна и та же машина с АБС и без тормозит по-разному.
Я читал, что в авариях часто бывают ситуации, что объезжать препятствие некуда и надо просто тормозить на прямой, и многие люди попали в аварию из-за того, что АБС увеличивает тормозной путь.
И посчитали, что сколько-то процентов аварий можно было избежать, если бы не АБС.

Сам подумай, принцип - торможение, блокировка колес, ослабление пока все колеса не начнут вращаться, снова торможение и т.д. АБС, обеспечивая управляемость машины качением колес, уменьшает ускорение замедления. Конечно трение покоя больше, чем трение скольжения, то есть когда колесо блокируется, сила торможения меньше, но ведь не возможно обеспечить, чтобы все 4 колеса тормозили с максимальным усилием и не блокировались. Поэтому силу приходится делать меньшую, чтобы ни одно колесо не блокировалось. что и приводит к увеличению тормозного пути
По льду естественно удобно. [/QUOTE]
Эффективно колесо тормозит только при определённом сцеплении между колесом и дорожным полотном. И, скажу тебе по секрету, максимальное сцепление достигается не при блокированных колёсах, а в почти блокированном сотоянии. АБС именно так и заставляет работать тормозную систему. АБС ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращает тормозной путь - зимой на площадке проводили сравнение ТАЗа и моей Ауди - ТАЗ тормозит намно-о-о-го дольше при полносью блокированных колёсах.

 

RacerF1

тут перечитать не могу - чссылка почему то не открывается
но по поводу алгоритмов работы АБС - с большой уверенностью могу сказать что ты говоришь о какой то допотопной АБС. Не надо ориентироваться на позапрошлое десятилетие

мало читать, надо понимать.

вообще эта ветка дискуссии появилась после твоего безапелляционного заявления - АБС увеличивает тормозной путь.

речь шла о "неэкстренном" торможении.

ты посмотри на свой пост
я, всегда, любой...
такое впечатление что говоришь с Богом.
вот нервишки то и сдали

 

А почему это по снегу АБС должна давать больше преимуществ, на асфальте меньше, а?

 

Вернер потому, что грань срыва чуствуется в зависимости от покрытия. Чем легче сорвать колеса, тем сложнее держать эту грань. Только снег тут действительно не самое главное
TEST сцылку дай на АБС нового поколения. Как я понял, она не дожидается блокировки, а заранее знает где эта грань? Интересно, откуда в постоянно меняющихся дорожных условиях? Вобщем дай почитать.

 

Мощно задвинул

 

Slava_ED2 ссылками у нас заправляет дядя Яндекс.
а вообще для современных устройств, имхо, не проблема определить, что колесо останавливается и ослабить усилие на колодки.

ты скажи что ты увидел технически нереализуемого для создания АБС, которая

а для

есть мощные процессоры и соответствующее ПО. Уж потяжелее задачи решаются.

 

TEST Вобщем ушел от ответа... (с) Жванецкий

Для дяди яндекса надо хотябы название феномена знать. Или ты думаешь, что я все, что он выкинет по АБС читать буду, чтобы найти мифические "АБС нового поколения"?
Надеюсь, ты имел ввиду что-то конкретное, когда так писал.

 

Это конечно хорошо, но учитывался ли угол образовавшегося заноса? Вполне возможно, что этот фактор станет решающим в тесных городских условиях.

Здесь, на мой взгляд, описаны все плюсы и минусы АБС:
http://a-r.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://a-r.ru/tests/abc_039/abc1.htm

 

RacerF1
Да и для поворотов, как выяснилось, не всегда (летние шины зимой)
Так что голову никто не отменял

 

RacerF1 А Циганков тебя не устраивает?

Управление автомобилем в критических ситуациях.

 

Ну, это ты загнул. Такого не бывает...
Что касается торможения на снегу, то без АБС действительно лучше - валик снега перед блокированным колесом остановит машину довольно быстро. А вот лёд и асфальт - тут АБС будет впереди.
Теперь, что касается принципа работы. Современная АБС НИКОГДА не блокирует колесо полностью - она отпускает его на грани блокировки. Как она определяет? У машины есть четыре колеса, катятся по-разному, датчики АБС стоят на всех. По показаниям датчиков вращения колеса, спидометра и определяется сколжение, блокировка и т.п., т.е. тип дорожного покрытия. Да, современная АБС работает далеко не 4 Гц, а срабатывает примерно 20-25 раз в секунду. Например, На Паджеро стоит такая хитрая система, определяющая коэффициент сцепления с дорогой - на льду при 80 км/час орёт на весь салон.

Теперь по поводу Цыганкова и его неровной дороги. Здесь АБСОЛЮТНО всё равно, на какой ты машине - если колесо в воздухе, то есть АБС, нет АБС - оно не тормозит. А значит увеличение пути по причине крайней неровности рельефа - неверное утверждение. Далее - АБС работает ВСЕГДА. Даже при малых скоростях около 5 км/ч. Тем более, зимой ездить на летних шинах опасно и без АБС, упоминание о ней здесь просто не к месту. Потом, интересно, что за "умная" система ограничивает поворот руля на несколько градусов на "шестисотом" Мерсе? Сдаётся мне, господин Цыганков привык к ошипованным шинам мотоциклов для скидвея и ручным механическим регуляторам тормозных сил. В городской езде неприменимо ни то, ни другое.

Да, кстати, те же спецы вождения рекомендуют как нам тормозить зимой - резко надавливая и отпуская тормоз, не блокируя полностью колёса. Получается полный аналог АБС. Так что не надо приводить вырезки из ЗР, где с АБС торможение длиннее, чем без него. Тем более, что в разных строчках говорится о разном покрытии - то гладкий лёд, то плотный снег. Ты уж определись как нибудь...

 

foRED

Разница все-таки есть: в случае без АБС не тормозит только то колесо, которое в воздухе, в случае с АБС - все. Если представить такую неровную дорогу, что по-очереди зависают разные колеса, то АБС явно - путь в реанисацию.
Давайте определимся - никто не говорит, что АБС плохо. Как у любого явления есть свои плюсы и есть свои минусы. Садясь за руль автомобиля, оборудованного такой системой, надо их знать. "Чтобы не было потом мучительно больно..." (с) взрослые знают откуда это.:D :D

Этот способ - упрощение для тех, кто не в состоянии контролировать сцепление колес с дорогой. Именно этот способ и использует АБС из-за его простоты, причем делает это быстрее. Так что при таком подходе ее не обойти Но это не единственный способ выхода из критической ситуации.
По поводу низких скоростей:
Не знаю как сейчас, но раньше АБС действительно отключалась на низких скоростях. И связано это не со скоростью процессора, а со скоростью датчиков - сколько оборотов должно совершить колесо, чтобы определить разницу в скорости вращения? Датчики-то дискретные. На сколько я понимаю, основаны на эффектах типа Холла. Узкие прорези делать нельзя - грязью забьются. Так что есть естественный предел, как и везде.

Кстати, если переходить на личности (на мою, например) то АБС нового поколения не актуальна. Денег на новую, современную машину с использование последних достижений у меня нет. Так что встречусь я с ней не скоро

 

ну и ну!!!
Проверено перепроверено!
Никогда ты не сможешь выдать столько импульсов в секунду, сколько даже выдает АБС второго поколения, про последние высокочастотные лучше просто промолчать:D
Никогда не пользовавшись оной, только можно такое сказать.
А на льду мне тоже раньше казалось, что смогу остановиться быстрее, чем с АБС, отключив АБС пришел в неописуемый ужас, что при всех навыках и даже помогая тормозить двигателем, при одинаковой скорости в начальный момент торможения (50 км/ч), мой тормозной путь на 12 м (!!!!!!!!!!!!!!!) больше без АБС, чем с ней, хотя по ощущениям тормозит без АБС эффективней.
Вот такие пироги.
А когда в мозгах пустота, тут уже ни какие тормоза не помогут. Так что АБС это тоже не панацея от всех бед, и особо на нее не стоит делать ставки, вроде того что у меня АБС и я в любой момент встану где надо.
Так что спора тут просто быть и не может. Торможение с АБС намного (!!!) эффективней, чем без нее.
Лучше стоит подумать о тормозной жидкости в системе, о ее своевременной замене, о тормозных дисках, о состоянии суппортов и конечно же резины.