1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Почему?!

Тема в разделе "Интим", создана пользователем verona, 10.07.03.

  1. verona

    verona Активный участник

    1.002
    0
    Ну почему мужчины думают, что ссору можно загладить сексом?:upset:
    Да если ты наплевал в душу НИКАКОЙ СЕКС НЕ ПОМОЖЕТ:duel:
     
  2. Сидзин

    Сидзин Активный участник

    534
    0
    verona, жизнь показывает, что можно. Правда, не любую ссору.
    "наплевал в душу" - это что-то кардинальное. Даже не могу себе такое представить.
     
  3. TEST

    TEST Почётный

    1.520
    0
    а потому что был повод так подумать.
    и это не беспочвенные слова

    и не только мужчины, и женщины так думают.

    после проблем секс - и проблема забылась
    проблема копится а привычка вырабатывается. А потом бац - и осознание.
     
  4. jack

    jack Почётный

    3.334
    0
    Скрупулёзно подмечено: как только БАЦ! :fon: Так сразу после этого - ТАКОЕ осознание :rotating: :D
     
  5. irondelle

    irondelle Активный участник

    2.774
    0
    И правильно делают! Если это обычная ссора любящих людей, а не "наплевал в душу". Психологи советуют все недоразумения оставлять за порогом спальни, и ни в коем случае не отказываться от секса из-за обид...
    :shuffle: Просто женщинам не всегда удается себя пересилить - слишком уж эмоциональные мы...
     
  6. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Это единственный способ решения проблем в семье. Разумные доводы и выяснения отношений ни на миллиметр не приблизят друг к другу, а секс подтвердит, что , не смотря на разногласия, есть нечто очень важное, что объединяет. Для мужчины, по его мнению, нет другого доказательства любви, кроме секса. Собственно, пока он хочет, до тех пор и любит...
     
  7. Slim

    Slim Менеджер

    2.163
    0
    ... а хочет мужчина всегда :D :D :D
     
  8. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    А вот женщины, похоже, нет, раз у них есть иные способы подтверждения любви;)
     
  9. verona

    verona Активный участник

    1.002
    0
    Просто....:upset: просто ссоры разные бывают... и здесь по-моему ничто иное как мужской эгоизм играет свою роль... ему хоть... в глаза! "А давай ко мне поедем".... все ...надоело.... ну чушь! чушь!:fol:
     
  10. TEST

    TEST Почётный

    1.520
    0
    ага. в товремя как мужской эгоизм играет в песочнице, он выгоняет оттуда женский.
    Но когда мужской эгоизм занят работой, женский резвиться сколько влезет.
     
  11. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Позволь поинтересоваться:
    "если я люблю женщину, то хочу ее"
    и
    "если я хочу женщину, то люблю ее"

    Получается, одно и то же?
     
  12. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Да. Хотеть и иметь. Кого хочешь больше, без того и жить не можешь.
     
  13. Тихий Боб

    Тихий Боб Активный участник

    947
    0
    Cutty Sark
    Не получается..
    Имею желание, но не имею возможности.
    Имею возможность, но не имею желание.
    От перестановке мест в словах сумма кардинально меняется, вот такая вот математика..
     
  14. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Тихий Боб, а вот у Роберта, выходит, получается.
    Стало быть, если хочет он проститутку, значит, любит ее.
    Хочет жену больше, чем проститутку - любит жену больше, чем проститутку.
    Хочет в данный момент проститутку больше, чем жену - стало быть, любит проститутку больше, чем жену.
    Бред же!
     
  15. irondelle

    irondelle Активный участник

    2.774
    0
    ммм... а вот если все бывшие женщину хотят, стало быть они все ее любят? :wow:
     
  16. otello

    otello Бородатый интриган

    12.193
    0
    Патамушта...
     
  17. MAYA

    MAYA Новичок

    1
    0
    И кто же занимается сексом после ссоры?! Наверно мужчины, а женщины переваривают про себя. Ссору можно забыть с помощью секса. Только проблема этим не решается, а копится еще и еще..
     
  18. Текила

    Текила Участник

    272
    0
    Но не одну и ту же женщину на протяжении всей жизни.
    Вот именно-бред. Я могу в данный момент до самозабвения и свербения в одном месте хотеть некоего Васю,но это совсем не значит,что я его люблю.И то,что я хочу Васю не значит,что я не люблю мужа. Я могу не хотеть мужа сексуально в какой-то момент,но люблю его при этом всегда и безусловно,независимо ни от чего.
     
  19. Viktior

    Viktior Активный участник

    1.308
    56
    Текила
    А мне бы мне бы Васей стать:)
     
  20. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Ну почему сразу бред? Где вы видели, что бы я противоречил сам себе? Вы читали мои посты о том, что такое любовь? Вы ещё скажите, что, согласно моей логике, если мужчина любит родную бабушку, то он её хочет!:D

    Вы не будете отрицать, что любовь между мужчиной и женщиной начинается с сексуального интереса? Т.е., основа любви - секс? Если вы не согласны в этом пункте, то далее можете не читать - мы расходимся в самом важном. Если согласны, то вот это сексуальное влечение и есть составная и непременная часть любви. Она живет в каждом человеке не смотря на то, есть партнер, объект любви , или нет. Человек носит в себе любовь и ищет точку приложения, на которой его сексуальное чувство может зафиксироваться.

    Встречаются два человека. Если один чувство зафиксировал на объекте, а другой нет, то возникает неразделенная любовь. Это я к тому, что далеко не всегда Любовь - это чувство двоих, возникающее только тогда, когда есть взаимность, иначе бы неразделенной любви бы не существовало, а она есть. Если оба человека взаимно зафиксировались - родилась та самая Любовь, о которой вы говорите выше. Та самая настоящая. Но она обязательно начинается с фазы страсти. Потому что любовь - это не результат, а процесс. В каждый момент времени она меняет своё лицо, но любовью остается. Страсть может короткой - партнеры расстаются, не познав прелестей долговременной связи, когда тогда любовь приобретает качества практически родственной дружбы, один человек становится частью другого, входит в состав личности, отсутствие , даже временное, одного из партнеров, воспринимается как потеря части себя. Если такого взамопроникновения не происходит, люовь завершается на фазе страсти, если произошло, любовь переходит в фазу долговременных отношений. Причем сексуальная составляющая, исполнив свою роль притяжения, может , и, как правило, так и делает, исчезнуть. Сексуальное же влечение не исчезает совсем, оно продолжает жить в каждом человеке и также ищет точку новой фиксации. Поскольку любимый человек стал частью личности, он уйти просто так не может, не сдает без боя свои позиции, страсти возникают, но не могут надолго зафиксироваться, место занято. Возникают интрижки, но эти любови не переходят в долговременную фазу, пока не исчезнет первый, основной партнер. Поэтому люди, знающие, что такое измены и не раз ходившие на лево, честно заявляют своим супругам, что душевно не изменяли. И они правы.

    После завершения фазы страсти любовь может перейти на уровень любви духовной. Но без секса, без собственно любви, она также неполноценна, как страстная фаза без духовной составляющей. Именно поэтому просто секс кажется таким пустым, если ждешь от него большего, чем просто удовольствия. Когда личность консервативна, не способна к внешним воздействиям, полноценна и самодостаточна, то она не способна на длительные отношения с одним и тем же человеком, т.к. это требует ограничений этой личности. Такие люди говорят, что любить не могут. Могут. И любят. Но всегда остаются на фазе страсти.

    Многие считают, что любви нет на основании того, что их сексуальное чувство к одному и тому же человеку временно (а как же иначе) даже при условии, что духовная близость есть. Их не устраивает кастрированная, без секса, любовь. Они начинают искать другого партнера, конечно, находят, но там есть страсть, и ещё какая, а духовная половинка осталась с прежним партнером. Человек начинает метаться, не понимая, что же такое любовь, и там хорошо, и тут не плохо, а не совместить. Те, что поумнее, совмещают. Те, что почестнее, мечутся. Или запрещают себе секс, и у некоторых это получается безболезненно. Но такое счастье выпадает не всем, организм, требующий любви полноценной, так просто не сдается. Он толкает на поиск новых партнеров, что бы вернуться в состояние страстной фазы, пережить всплески гормонов, ощутить себя молодым, ожить,выполнить свою биологическую программу.

    Любовь есть сексуальное чувство, имеющие несколько фаз развития, присущее каждому человеку в отдельности, но воспринимаемое им по разному в зависимости от эффекта, который вызывает в нем объект, на котором любовное чувство фиксируется. Затем продолжительность любви зависит от того, насколько пластична личность человека, способна ли она воспринимать других людей как часть себя.

    На основании последнего утверждения я всегда говорил, что любви без ревности не существует, любовь это всегда чувство собственническое. Ревность при наличии любви может не проявлять себя до тех пор, пока есть уверенность, что партнер тебя не покинет. Есть люди с ярко выраженным чувством неполноценности, от того их личность слишком пластична, неустойчива, малейшей намек на потерю партнера граничит с ощущением потери самого себя - их ревность ничем не успокоить. Это люди не всегда слабые, есть и агрессивные, по жизни властные , их комплекс неполноценности постоянно толкает их на борьбу за часть себя.

    Если партнер уходит, а ты не страдаешь, то любовь, пройдя страстную фазу, так и не перешла в долговременные отношения. Человек не стал частью тебя, и тебе не за что бороться. Тут в одной теме я писал, что спокойное восприятие ухода лишь подтверждает, что любви уже нет совсем. И правильно партнер ушел, вовремя.

    Как видите, я попробовал (кратенько) воссоединить разные части головоломки в одну логическую схему. Если кто-то найдет несовпадения, буду очень признателен. Кроме шуток.
     
    Последнее редактирование: 13.07.03
  21. Piran'ka

    Piran'ka Участник

    234
    0
    почему загладить, не загладить а сделать друг другу приятно.\
    ну ты ему в ответ в душу накакай - легче станет.
    а вообще все мы люди живём для того чтобы срать друг другу в душу....
     
  22. Consul

    Consul Активный участник

    2.015
    0
    verona
    А почему ты думаешь, что он пытался загладить ссору и пытался тебя вернуть? :confused: ИМХО парню всего лишь было не с кем переспать однажды вечером. Вот ты и подвернулась под руку. А сделать вид, что расскаеваешься, чтобы один раз заняться сексос - так это, как говорится, как два пальца... А потом с новой силой наплевать в душу. :gigi:
    И причем тут загладить вину сексом???
     
  23. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.205
    0
    Роберт:
    Это может быть неплохим объяснением того, почему очень многие супружеские пары не доживают вместе до самой старости. Один из супругов ,откровенно говоря, просто НЕ МОЖЕТ удовлетворить , вследствие чего другой начинает искать связи на стороне. Я правильно поняла?
    Так сексуальное влечение -это основа или составляющая??? Я вижу разницу между этими понятиями.
    Роберт , если это так, то Любви ,как таковой, нет вообще в природе, а есть только природное желание на ком-то остановится и излить свой сексуальный потенциал.
    Погоди-погоди... Партнёры ведь расстаются, откуда же тогда они становятся частью друг друга?
    Если люди любят друг друга ПО-НАСТОЯЩЕМУ, как ты говоришь, то им не надо будет искать приключений где-то на стороне. Нет понятий духовной или физической измены- есть просто ИЗМЕНА.Мне кажется , если мужчина изменяет женщине, то ей уже глубоко наплевать на то, любит (???) ли он её духовно или нет?
    Этим ты доказываешь, что ЛЮБВИ Настоящей в природе нет. Пардон, конечно, но к чему тогда было сказано всё предыдущее- так и не ясно. Любовь всё-равно так или иначе уйдёт, потому что партнёр тебе просто надоест.
    Такие встречаются,однако, зачастую старость-то, когда, пардон, уже не встанет ни при каких усилиях, проводят в гордом одиночестве. Трудно, разумеется, об этом помнить, когда ещё вся молодость впереди.
    Наличие ревности- факт присутствия недоверия к парнёру. На её фоне зачастую и расстаются...
    Если партнёр уходит, а тебе на это наплевать, то между вами, кроме сексуального влечения, ничего и не было. Молодцы, что расстались!!!


    Роберт, если верить твоей теории, то любые отношения обречены на провал, однако есть супружеские пары, прожившие вместе огромное количество лет, не изменявшие друг другу ни разу. Они, разумеется, встречаются среди старого поколения людей. Так в чём же дело: в те времена не было сексуального влечения, просто нельзя было ходить налево или отношения между людьми были БОЛЕЕ НАСТОЯЩИМИ, чем сейчас? Любовь и сексуальное влечение -понятия разные, но, вместе с тем, они ходят рядом.
    Если человек пытается загладить свою вину сексом, значит он , кроме своего органа и сексуального влечения, больше ничего представить девушке не может. Бежать надо от таких! И чем раньше, тем лучше!!!

    :end:
     
  24. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Основа и составляющая. Базис. Что мы чувствуем во время любви - надстройка, она может отличаться, но базис один.
    Я об этом и писал. Любви, как таковой (имеется в виду, её романтическое описание в книгах) не существует. Это идеальное представление о любви без понимания основ. Та Любовь, о которой пишут - наше желание видеть её такой, чистой и красивой, как предсталение о том, что человек разумен и не является животным, что он создан по образу и подобию, что есть хорошо и плохо, что есть Истина, особый, человеческий смысл жизни. На самом деле такая идеализация не что иное, как упрощение, основанное, во-первых, на недостатке знаний, во-вторых, на нежелании учитывать в Любви негативные стороны. Как любое проявление жизни, любовь обладает обоими сторонами медали, но мы хотим видеть в ней только одну сторону, приятную и избегаем неприятную так, словно обратной стороны не существует. Мы называем её другими словами "секс, похоть, страсть, влюбленность, привычка, ревность", словно они существуют сами по себе. На самом деле они части, грани одного явления.
    Это из психологии. Но осовы, как всегда, физиологические. При длительном совместном проживании у партнеров вырабатывается в-во, т.н. "в-во прикосновений", вызывающее состояние покоя и умиротворения. Тихого счастья. Это раз. Во-вторых, надо вспомнить, что есть личность. Любимый, даже бывший, навсегда становится частью личности, на его присутствие вырабатывается реакция, подобная условному рефлексу, мы автоматически следуем сценарию ответа.
    Влюбленность уйдет. Но любовь останется. Читай внимательнее.
    Верить моей теории не надо. В ней нет ничего, что нужно принять на веру и нельзя проверить на практике. Говорить о том, что это моя теория слишком самонадеянно. Я ничего нового не открыл. Где-то кто-то об этом наверняка писал, только я не читал, слишком все очевидно.

    Пары, живущие долго, до гроба вместе, будут встречаться и в наши дни. Но раньше они встречались чаще. Семья - структура экономическая. Читай мои посты на эту тему. Если кратко : основная причина долговечности браков в прошлом была в экономической зависимости женщины от мужчины. Теперь оба партнера и друг без друга могут выжить, значит, все, что их держит - страстная, самая приятная часть любви, которая длится не более пяти(по некоторым источникам и того меньше) лет. Влюбленность настолько насыщена переживаниями, что память и желание вновь окунуться в водоворот страсти толкает супругов на поиск новых партнеров. Некоторым удается это совместить (измены), некоторым секс не приносит ярких переживаний и они фактически от секса отказываются. Так и живут вместе, долго и счастливо. Тихая, спокойная часть любви их вполне устраивает.

    Любовь и секс всего лишь ходят рядом? Ну вот, читала-читала, а на тебе , здрасти :)
     
  25. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.205
    0
    Роберт :
    А на мой взгляд, это ты упрощаешь трактовку понятия любви, а не красиво написанные книги о ней. Кроме того, по образу и подобию чего создан человек на твой взгляд? Истина у каждого своя, ровно так же, как и смысл жизни.

    Теперь ясно. Всё просто, как отворот от летящего в тебя мяча. Всего лишь условный рефлекс. Только вот причём тут личность, если всё построено на основе "в-ва прикосновений". Это зовётся привычкой.
    Я читаю внимательно, но только никак не могу понять (видимо, не дано).:candle: Влюблённость к партнёру уйдёт, но останется любовь к сексу?
    А вот это неправда. Женщина от мужчины зависела меньше, чем сейчас. Если уж говорить о причинах ,по которым было большее кол-во долгих браков, то тут скорее была социальная подоплёка.
    Можно ссылочку??
    Если, кто и писал о подобном, то, скорее всего, это был человек, которому очень крупно не везло в отношениях с противоположным полом. Вот и решили, что любви- нету, зато есть секс, увлечения ,"в-во прикосновений", постоянная жажда новых ощущений или удовлетворяющая отдельных граждан абстиненция и тихая семейная жизнь до гробовой доски. Хм... " Если к Вам не прижимаются в метро- это вовсе не означает, что метро в Париже не существует" ("Ищите женщину")
    Так ,опять же, если любви как такой нет, а есть сексуальное влечение, как же живут такие идивидуумы? На что они опираются в своей жизни? А посты твои я прочту на досуге всенепременнейше. Меня будущая специальность обязывает. :benja:
     
  26. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Тебе ссылочку дать?:) Просто прочти книги Эрика Берна, Гери Келли "Основы современной сексологии", Мастерс, Джонс, Колодни "Основы сексологии". Это учебники. Ну, и буду совсем банальным, если посоветую прочесть Фрейда. По этологии обязательно прочесть Дольника, а на более доступном языке - статью Протопопова. На форуме есть темы. И не нужны будут никакие ссылочки.

    И не надо никогда писать о том, что у оппонента проблемы, потому он и пишет. Это некорректно. Я , при обсуждении таких вопросов, на личный опыт не опираюсь. Он даже может расходиться с теориями, но это не означает, что не верна именно теория, а не мой опыт. Если ты прочтешь мои посты, особенно ранние, ты узнаешь, что с женщинами у меня проблем не было.
    Что у тебя за будущая специальность?
     
  27. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.205
    0
    Роберт:
    Пардон.:coquet:
    Собираюсь быть психологом. Мне кажется, что для того чтобы суметь понять тех, которые будут обращаться ко мне за помощью, нужно знать мнения разных людей, и ,разумеется, уметь принимать их мнения. Интимные вопросы- это, наверно, одни из самых распростанённых вопросов, кои интересуют наше человечество. Там, где я собираюсь получить образование, эта профессия очень востребована, однако, дело совсем не в этом, само собой.

    Я прошу прощения за некорректность и долгое написание ответа . Мне, по молодости моих лет, бывает ,довольно-таки, трудно выслушивать мнения, которые являются абсолютно противоположными моим, но я буду учиться. Профессия обязывает...:)
     
  28. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    По поводу твоей будущей профессии... Я тут прочел одну статью двух профессоров российских. Так вот, как я догадывался, но впервые увидел столь конкретно, отечественная психология развивалась при полной изоляции от внешнего мира и главнми её установками была уверенность, что человек может полностью контролировать своё поведение. В кррелляции с марксистко-ленинским взглядом. Мы наш, мы новый мир можно построить только при этом условии - воспитание приватно. Как воспитаешь человека, таким он и будет, а все нехорошие его качества появляются только из-за неверного воспитания. Система нашего образования и педагогика полностью с этим соглашалась. Педагогике тебя тоже немножко будут учить.

    И в наше время ничего не изменилось. Теория Фрейда (а вместе с ними и все его последователи Фромм, Юнг, Берн, Карен Хорни и прочие , исповедущие психоанализ) отечественной наукой объявляется неверной. Я не буду вдаваться в подробности, но важнейшее расхождение в том, что психоанализ утверждает наличие неких врожденных или приобретенных в раннем возрасте качеств, которые воспитанием в школе, когда ребенок уже в состоянии принимать осознанные решения, не программируются. А наша психология как наука это оспаривает.

    Помни об этом, когда будешь изучать психологию. Все зависит от того, по каким учебникам будешь обучаться. Коренной вопрос - есть у человека инстинкты и как они проявляются, не решен. Хотя, по моему, такое зарывание головы в песок уже глупо.
     
  29. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.205
    0
    Роберт :
    Тут с тобой трудно не согласиться. Среда воспитывает человека, а в эту среду входят не только родители.
    Это может оспаривать не только наша психология, но и генетика. Ты, наверно, слышал о том, что люди становятся убийцами, проститутками чаще выращенные в семьях, где подобное водилось. Но точно ответить на вопрос о том, возникли ли эти качества на уровне психического развития или генетического- достаточно всё-таки трудно. Бывают семьи, в которых всё, вроде бы, в порядке, а ребёнок ведёт себя совсем не так, как от него ожидали. Воспитание, безусловно, играет огромную роль в формировании личности человека, но на мой взгляд немало зависит от "анамнеза" всей его родни, а не только мамы с папой. Поднять же характеры всей его родни,разумеется, невозможно.

    И вряд ли будет решён когда-нибудь. Люди по своей природе совсем разные, и, как мне кажется, вычислив , к примеру, миллиард особей, которые проявляют свои инстинкты одним образом, за оставшиеся миллиарды с уверенностью мы ответить не сможем.
    Люди сделаны по образу и подобию друг друга ,разве что в физиологическом смысле этого выражения, а их мысли, поступки, желания- абсолютно различны.

    Спасибо за советы. :)