ОПК - обязаловка?

былииин!!!! Ну зачем ты? Сейчас услышим очередную американскую/канадскую утопию.

 

микото,

на 6 странице выдержка из конституции ФРГ

добавлено через 3 минуты

не лучше ли к российской истории обратиццо?

Грозный завоевал Казань, но никто не не перекрещивал татар, никто не запрещал исповедовать ислам.

ПАозже, во времена польской интервенции, татары воевали вместе с русскими.

Еще позже, когда Польша и Литва были включены в состав Российской империи, никто не запрещал полякам быть католиками.

Поволжские немцы были и оставались лютеранами.

Калмыки как были, так и оставались буддистами. В Питере до революции существовал буддистский храм.

 

Ты тут предлагал в Чечню съездить, вот и езжай, там те местные быстро голову оторвут по канонам ОИК. А вот при комуняках мог бы съездить, потому что с попами и муллами не зайгрывали. Вон даже Shim упоминал, что были попы при комуняках, и опиум для народа был и все тип топ было.

 

Не теократическое, а клерикальное, и не одно, а несколько...

Ничего нигде об этом нет. Речь идет именно об обязательном изучении этого предмета в рамках школьной программы.

Обратите внимание - если и большинства Неприпомню, кто и когда пытался это выяснить...

 

Ладно, ребята, желаю вам все это тут пообсуждать всласть, только особо не усердствуйте, помните, что нервные клетки не восстанавливаются без Божьей помощи, а атеистам на Бога вотще уповать, словом, берегите нервишки свои, болезные.

Я же по милости Божией завтра с утречка намереваюсь отбыть в отпуск на пару недель (первый отпуск этим летом) на свою любимую вторую родину - Орловщину!

"Я уезжаю в деревню, чтобы стать ближе к земле;
Я открываю свойства растений и трав.
Я брошу в огонь душистый чабрец.
Дым поднимается вверх, и значит, я прав.

Я отыщу корень дягиля - сделай меня веселей;
Ветви березы, прочь, демоны, прочь...
Если же станет слишком темно, чтобы читать тебе,
Я открываю дверь, и там стоит ночь.

Кто говорит со мной;
Кто говорит со мной здесь?
Радости тем, кто ищет; мужества тем, кто спит.
Тринадцать дней в сторону полной луны.
Я думал, что это мне снится,
Что же, здравствуйте, сны;
По-моему, я знаю, зачем вы пришли ко мне;

Так я уезжаю в деревню, чтобы стать ближе к земле..." БГ (с)

Адьез, камрады!

 

все еще хуже, чем я думала... уж лучше бы они просто библию читали.. есть там пара занятных моментов

 

Простите, а я уж про Вас (и про некоторых других) подумал, что вы именно против Православной веры. Хорошо, но есть вопрос: если изучение ОПК не будет выходить за рамки культурологии, вы согласны, чтобы ваши дети посещали эти занятия? И, наверно, было бы очень полезно для детишек в рамках хотя бы одного школьного предмета говорить о нравственности, о действительно человеческих отношениях между людьми, о настоящей любви, верности, преданности, патриотизме? Есть такое предположение, что говорить об этом без примеров из истории России невозможно, а Россия без Православия - уже не Россия. Если человек начнёт задуваться о подвиге какой-то выдающейся исторической личности, он обязательно задастся вопросом о том, что подтолкнуло эту личность к совершению подвига. Можно, конечно, лукавить и давать уклончивые ответы на такие вопросы детей, но вера в Бога - совсем не редкая причина для совершения благородного поступка.

 

Незаметный, скажите откровенно... Если речь идет не о пропаганде и навязывании, то почему не говорить об истории на уроках истории, о любви, подвиге и прочих духовных движениях на уроках литературы и т.д... ? Или Пушкин пробуждает недостаточно добрые чувства..?

 

Пушкин был православным. В следующий раз, когда будешь рисовать образ христианина как забитого неграмотного мужичонку с рабской психологией, обкуренного "опиумом для народа", можешь приводить его как пример. Твои дети будут благодарны.

 

PenisEnlarger, а Омар Хайям был мусульманином... Или Россия - родина слонов..?

 

Хотя бы потому, что урок истории в школе далеко не всегда содержит нравственную оценку. Она может быть, но в большей части учебного материала история - это рассмотрение фактов, их причин и последствий. Другая причина (та же, почему для этого не всегда подходят уроки литературы) - чтобы говорить на уроке о духовности, нужен преподаватель, который умеет об этом говорить, и самое главное, который воспитан в атмосфере этой самой духовности.

 

Соскучилси? Ну, счастливо походить босиком по росе утренней, и соловьёв реальных послушать, а не наших - виртуяльных форумских...

Не будет. И Шимчик наш - не фанатик. Церковь вообще - весьма прагматичный бизнес-план. И поступает, и, уверен, поступит ещё не раз сугубо в соответствии с обстановкой. Эт раньше, когда попы да пасторы верхом на маньяках-королях да царях ездили, можно было слегка расслабица и дыбкой с костерком позабавица. А сейчас - чистый товарообмен. Я тебе - голоса, ты мне...часы в школе. И канал бесплатный. Деловой подход и никакого фанатизма.

 

То есть, речь-таки идет вовсе не об изучении одних лишь истории и культуры, но о навязывании неких моральных и нравственных оценок... Соглашусь со Сколопендрой, все действительно очень плохо...

Без обид, Незаметный, но тут мне почему-то вспомнился отец Федор ... Предупреждая Ваши возражения, напомню, что Россия очень велика и централизованному контролю не поддается в принципе...
Итак, вот одна из дорог в ад, вымощеных (допустим) благими намерениями...
Другая дорога проходит тем самым клином, который будет вбиваться между родителями, исповедующии отличные от православия мировоззрения, и детьми, обучаемыми основам этого самого православия... Я уж не говорю о неустранимом конфликте между этими родителями, а их будет довольно-таки много даже если и не большинство (этот вопрос нуждается в отдельном тщательном изучении) и школой...
Как все это согласовывается с православной культурой и моралью, Незаметный ?

 

"Не мир Я вам принёс, но меч!.." (с) Всё по Плану.

 

Ой да ладно, я тоже например, ничего против православия не имею, ну веруете и веруйте, но чтобы кого то заставлять? это уже перебор.

И где же вы найдете такого преподавателя? я бы даже сказала таких, а их надо было бы Ооооочень много. С тем же успехом о том что правильно или нет, и прочее могут преподавать психологи, они и умеют к людям подход найти и разговаривать по душам. Но кто пойдет работать в школу? вы думаете сейчас в России реально ввести подобный предмет, найти преподавателей и чтобы сплошь и рядом были духовно нравственны и профессиональны. Ха и еще раз ха.
Ведение детям такого предмета как литература, математика и прочие, не несет сильных последствий в душе ребенка, и его может вести не самый лучший преподаватель.
Но если такой предмет, как ОПК или еще что то подобное, связанное с душой и психикой ребенка, будет вести дилетант, то могут быть непоправимые последствия.
Это мое сугубо лично мнение.

 

Marisha,

Там пару страниц назад была помещена новость, в которой Патриарх высказывался за то, чтобы для атеистов были введены "Основы Нравственной Этики". Никто и не говорит о "тотальной христианизации". Перечитайте ту новость ещё раз. Ради Бога или хотя бы ради себя. Ну зачем сознательно заблуждаться и выводить друг друга на конфронтацию.

Ой, спорный момент. Всякие учителя бывают. Из-з некоторых дети под поезд бросаются, из-за некоторых с 16этажек прыгают...

Понимаете ли, мы тоже только ЗА квалифицированных преподавателей. Да и в церкви многие за это. Например а. Кураев так и говорил, что будет активно выступать против, если к ведению предметом будут допускать неквалифицированные кадры. Поймите, что и церковники выступают за то, чтобы вели предмет именно преподаватели, а не священники. И если в церковь будет пришлён какой-нить невменяемый священнослужитель, который будет бить линейкой по рукам или грозиться предать анафеме за невинную детскую шутку, то я его первым же в шею и выталкаю. Да и Шим, уверен, сделает то же самое.

 

Фанатик, или удачно им прикидывается, засучит рукава на рясе и давай строчить, мож у него 1000 ников.....

А то.... Пастухи они на то и пастухи, чем больше стадо тем больше шерсти, с пастухами пастухов вон, сам говоришь, торгуют пока. Другое дело когда у соседа на пастбище травка зеленее и сочнее, тогда конфликт интересов быстро перерастает в скотобойню, и все дружно забывают про нравстевенность, про любовь к ближнему своему и т.д. А городские козлы потом все разгребают в лучшем случае, в худшем на линии клыков стоят. А вот когда не станет, козлов то, чего делать то будем... Пастбища пилить.... Не напилились.....Наверно пусть маленькое но мое... Я здесь хозяин, здесь все мое - помнишь пастушок один кричал как то.....
Тока в мире полно другой живности, хищной и они смотрят на нас и ждут, давно ждут и если что своего не упустят. Будет тогда всем нам и зеленое и православное знамя... С китайскими паспортами ходить будем...И то, будут, тока те кого не подчистят...

 

San"ka, ссылку на новость пару страниц назад поместил я. Как справедливо заметил Shim, новость устарела на полгода, и вводится именно обязательное преподавание ОПК.
Поймите, юноша, дело не в битье линейкой по рукам, дело в привитии детям мракобесного, оторванного от реальности мировоззрения, а это неизбежно, ибо невозможно преподавать историю, не знакомя с предметом этой истории и прививать мораль, не вводя в источник этой морали...
Я намеренно выражаюсь столь резко и категорично, чтобы Вы поняли наконец, каким глобальным конфликтом между огромным количеством родителей и школой чревата эта затея! Какой заряд ненависти и презрения к родителям будет внушаться детям! И не ссылайтесь на подготовленные и понастоящему квалифицированные кадры, пожалуйста, взгляните на все это здраво, Вы же, в конце концов, студент, навыки критического мышления у Вас должны присутствовать! Откуда возьмутся такие кадры на сотни тысяч школ, расположенных в самых медвежьих углас нашей необъятной и неподконтрольной одной восьмой части суши?

 

Скорее всего...У меня есть, как бы поточнее...подозрение, что ли, или интуиция, что он ведёт дискуссию "от противного", то есть заставляет визави проявить аргументы и раскрыться в теме, на опровержении, причём, его аргументы заведомо содержат в себе комплекс, легко порочимый.
Другими словами, он изначально ослабляет свою псевдопозицию как аргументами, так и ответами оппонентов. А особливо - манерой вести дискуссию. Именно Шим здесь главный могильщик ОПК. И в суседской ветке про "торжество". Троянская лошатка. От кого, интэрэсно?

Как кто? Как гражданин РФ или как конфессиональный функционер?
Вообще то, какое он имеет право выступать против решений светской власти? Что, уже началось?!

 

любой гражданин РФ имеет на это право. Духовный сан не означает лишения гражданства

 

Пенис, безусловно. А в этом контексте?
Пользуясь случаем, благодарю за Темку. Порезвились вдосталь.

 

Имхо, даже не в содержании предмета дело, нашему классу в школе русский/литературу с 5-го класса преподавала (довольно неплохо по ощущениям) убеждённая коммунистка, такая же вот как Shim, без преувеличений, не стеснявшаяся никакой политики, пропаганды и некоторой коррекции программы, особенно ближе к старшим классам. И ничё, никто в пионэры не пошёл, просто сразу просекли как на 10-40 минут увести урок от темы и, по необходимости, пользовались. Дети не такие идиоты и основное воспитание всё-таки происходит в семье, среде сверстников и, последние годы, интернете.
Основную опасность несут сами брожения вокруг введения предмета с откровенно провокационным названием. Обзовите эго "этикой и культурой", "историей российской культуры", и преподавайте там что угодно. Но предмет Основы Православной Культуры на данном этапе произведёт все те деструктивные воздействия, о которых говорит, например, микото, даже если преподавать его будут супер профессионалы, а программа будет самой невинной.
Повышение статуса и придание государственной значимости религиозному разброду в обществе - откровенная диверсия.

 

Gilsulion, что-то в глубине сознания побуждает меня согласиться с Вами, но...
Во-первых, как известно, хочешь спрятать понадежнее - положи на самое видное место.
Во-вторых, все, как Вы выражаетесь, брожения происходят в интернете. Я довольно внимательно слежу за новостями первого канала, но видимо пропустил момент, когда там говорилось о сабже. Короче говоря, об этой новости я узнал из топикстарта (кстати, а где автор?), а подтверждение нашел на сайте минобра... Так что, не больно-то это и афишируется...
В-третьих, уровень уважения к закону у наших властей вызывает все меньшие и меньшие сомнения. Как, впрочем, и уровень их компетентности и адекватности...
Стрелок, Вы ведь не будете спорить с тем, что сказанное Вами о Shimе носит характер чисто умозрительных заключений..? Хотя, признаться, и оччень похоже на правду

 

К сожалению, я не знаю, кто это.

Насколько я знаю (и об этом, кажется, говорил д. Андрей Кураев на лекции, читаемой в Волгограде), предмет ОПК носит именно культурологический характер, что должно снимать все упомянутые Вами конфликты.
Есть ещё такая мысль. Я не сомневаюсь в том, что Вы можете не только передать своим детям основы нравственности, но и воспитать их на этих основах. А многие другие родители этого не могут или даже не хотят, а может, просто не подозревают о том, что это нужно делать. Где же тогда эти дети будут воспитываться? В компаниях сверстников, в телевизоре и в интернете. Вот мы с Вами согласились в другой теме, что тот видеоролик с убийством двух людей нельзя выкладывать у интернете. А что, если его увидит невоспитываемый родителями ребёнок? Покажет таким же друзьям, потом они ещё и ещё подобные вещи будут просматривать. Кто из них вырастет на такое "воспитательном" материале? Кто и где привьёт им чувство нравственного вкуса, критичность к получаемой информации, отвращение к насилию и греху вообще? Если этого не сделать, ой как велика вероятность того, что они встанут на ту же дорогу, что и создатели упомянутого видеоролика. Человек таков, что без нравственного труда в нём берёт верх "животная" часть, а чтобы вырасти духовно, нужно долго и упорно над собой работать. И очень важно, чтобы рядом с ним всегда был источник этой духовности и нравственности.
Возможно, я неверно оцениваю реальность происходящего в России, но другого источника нравственности, кроме религии, я не вижу. От кого мы чаще всего слышим, например, о том, что аборт - это убийство? Не от государства, не от медиков, а от религиозных организаций, в частности - от РПЦ. То, что на государственном уровне это не осознанно, приводит к тому, что ежегодно более 1,5 млн. человек убивают в чреве матери. А знаете, как происходят аборты? По жестокости этот акт не уступает видеоролику убийства двух парней. Не будут цитировать, просто вот ссылка — прочитайте обязательно. Лично я не хочу, чтобы кто-то вообще поступал так с любым из тех 1,5 млн. детишек. Я не могу запретить женщинам делать аборты, но я за РПЦ, потому что она громко вслух безнравственные вещи называет своими именами. И я за то, чтобы Церковь шла в школы и говорила об этом там.

добавлено через 7 минут
Marisha,
Я в общем-то с Вами согласен, к тому же недостаток в преподавателях ОПК, насколько мне известно, отмечают и в самой РПЦ. Но замечу: школа - такое учреждение, где теоретически любой преподаватель может нанести ребёнку душевную травму - такова особенность ещё не сформировавшейся и ранимой личности школьника.

 

Я бы со стыда сгорел. Прям, блин, сразу, не дожидаясь геенны огненной. Впрочем, справедливости ради отмечу, что такую вопиющую необразованность наблюдал и у вполне "светских" граждан.

 

среди "властей" есть и власть законодательная, уполномоченная эти самые законы изменять.

ППКС. Наука вообще и теория Дарвина в частности НИКАК не объясняют такие понятия как совесть, стыд, стремление к прекрасному и т.п.

 

но вряд ли эти понятия смогут объяснить на уроках ОПК какому-нить хулигану Васе с Красного.

добавлено через 1 минуту
Более того, Вера Засулич или Ал-р Ульянов в обязательном порядке не только учили Закон Божий, но и сдавали по нему экзамен.

 

если начать достаточно рано, то велика вероятность что он и не будет хулиганом.

Вообще, "общечеловеческие ценности" -- это сферический конь в вакууме. История не знала ни одного полностью атеистического общества. Иного источника нравственности, кроме религии, не придумано.

Даже совок на излете -- было живо поколение бабушек которые воспитывались по христиански.

 

Нестоличная штучка,

Только наравне с этим читали теоретиков социализма и анархизма, а ещё поддались богоборческим теориям. Для них всё просто обьяснялось - уничтожим Бога в умах и никто не будет связан моральными оковами и поддержит революцию.