Золотые пистолеты

в прокуратуру и путину пишите
тут при всем желании Вам не помогут

 

акуеть ценник раздули, аппетит не децкий у товарищей:frustrate.

Если даже магазины с яйцами брать повышенной емкости для спец задач, то максимум в 2000 баксов поместится сей девайс полным комплектом.

А вообще есть очень неплохие свои у нас разработки в теме пистолетов, тот же "Вектор" например.

И если планируемое на Глоки бабло, выделить отечественному ЦНИИ Точмаш, то выдадут они изделие, по своим ТТХ, точно не хуже чем Глок-17, пусть не такое пафосное и гламурное, но ничем не хуже по функционалу.

 

да вообще бред, пистолеты за бугром закупать. уж шмастеры то наши оружейники должны не хуже забабахать. ладно, мистрали эти. мож у нас и вправду такого не строили и не знают как (хотя я сильно сомневаюсь, когда то мы были впереди планет всей), но обычную волыну не сделать, это позорище

 

нам эти пукалки не видать как своих ушей, так и зачем о них то париться, пусть сами там играют этими игрушками спец.службы . Одно волнует ....что все продали продажные человечки....
У нас своих хватает кулибиных со своими разработками не плохими .

 

всё делали в СССР , уж если не первыми были, то 1А точно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинград_(крейсер)

двойной бред, что берут не автоматические, ладно Глок-18 они бы взяли, ещё хоть как то можно сказать в оправдание, что нет у нас такого подобного, ибо "Стечкин" устарел морально и физически современные ПП(пистолеты пулеметы) не так удобны, новые образцы именно автоматических пистолетов уступают Глок-18 . и т.д и т.п
Но брать обычные пистолеты, да ещё по таким деньгам- это имхо, верх глумления над отечественной оружейной школой.
Зато по первому каналу любят рассказывать про объединённый концерн им. "Калашникова"

 

А где это давеча мэра распяли, поперли и пригвоздили за то что он 80.000 евриков перерастратил? В Германии кажись?

Чего то вспомнился, гад.

 

Рогозин хотел сказать, что если у него отец - ветеран войны, то это означает, что его семья "ВЕКАМИ имела непосредственное отношение к армии". Особенно с учетом того, что он сам в армии не служил.

 

Хорошо говорит
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=3r5ko9os7l4[/ame]

 

А как быть с этим?

http://nvo.ng.ru/armament/2012-06-22/7_strizh.html

 

это выдаётся желаемое за действительное, что "Стриж" превосходит, "Глок-17", производители расхваливают на все лады своё изделие. но оно и понятно- коммерция мать её.
Про пистолет Ярыгина "Грач" хз когда ещё говорили, что повсеместно ПМы им заменят, тоже весьма удачный отечественный образец, но у него есть существенный недостаток от Глока, себестоимость Грача слишком маленькая, сущие копейки в сравнении с импортными образцами, попилить наверное с него сток не получается.

А у "Стрижа" отечественного, как у СуперДжет-100, т.е чуть более чем ничего.
Совместное его производство, и фирма сама совместная Россия-Италия и ещё австрияки чуть замешаны, один из цехов по производству у них находится.
У нас ещё при СССР была создана прекрасная школа оружейников конструкторов, тот же упомянутый ЦНИИ Точмаш, на ИжМехе и ИжМаше бюро целые трудились на эту тему. Зачем ещё придумывать велосипед???, вот в чем весь вопрос. Хотя ответ более чем очевиден.

---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 13:25 ----------

Понятно что уступаем по многим направлениям, нашим потенциальным "партнёрам", но стрелковое оружие не является одним из этих направлений, как бы нам лапшу на уши не вешали. доказывая обратное.

 

я слышал что ярыгин дает осечку чаще пм. Странно все это с учетом того что ярыгин пока молод.

---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 14:11 ----------

пм маленький но злой. Очень удобный я считаю. И не палится как ярыгин свисающий до колен. Не знаю почему пм недолюбливают!) стечкин другое дело я его люблю просто за красоту готов с ним ходить даже если не будет стрелять. других пистиков в руках не держал. А да еще тт у меня был во времена школьных лет. С ним меня и повязали.

 

Каждая неисправность у оружия, имеет своё название и описание, соответственно диагнозы и способы их лечения будут совершенно разные.

Если рассмотреть понятие "осечка", то это примерно следующее- ты жмешь на спусковой крючок, а вместо ожидаемого резкого и громкого "Ба-Бах", слышишь сухое чуть слышное "Щёлк" Вот именно это и называется осечкой и, причин у неё может быть несколько, это и слабая боевая пружина, и сношенный боёк(ударник). так же может быть некачественный капсюль у патрона и целый ряд ещё причин. И касательно "осечек" на Грача серьёзных нареканий не было.

А вот на некорректную экстракцию, с заминанием гильз между казенником и рамой- у Ярыгина нарекания были, но это всё детские болезни свойственные любой новой модели, которые при желании лечатся и устраняются, тот же ПМ. Владимир Федорович Макаров довел до серии ни с первого подхода, покумекал он над ним не мало.
Да нету вообще ни одного образца вооружений(и не только вооружений, любой техники касается), которые-бы с первого раза на испытаниях, без доработок и устранения недостатков, до серийного выпуска дошли.

если сравнить нашего Грача и Глок-17, то очевидные плюсы Грача- это в разы низкая цена, возможность использовать более мощные патроны и при определенных доработках, вполне себе не хилая живучесть с надежностью.

Минусы очевидные- это более тяжелый вес, худшая от Глока эргономика и качество сборки с подгонкой.
По поводу веса, пиндосы приняли на вооружение своей армии вместо 911-го Кольта, 92-ую Беретту которая почти килограмм весит, и совершенно не парятся по этому вопросу, хотя в их тендере участвовали и более легкие образцы.

А подгонка со сборкой, тут вообще самый большой бич нашей промышленности, оружейная ещё не так резко слава богу выпирает на этом фоне, в отличии от автомобильной.

имхо, вот на эти производственные дела с целью повышения качества, и надо вкладывать большие миллионы рублей и долларов, которые хотят потратить на закупку тарабарской техники.

ладно там машины и станки с электроникой не умели наши особо никогда делать, но уж оружие стрелковое за бугром закупать- позор.

---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 18:27 ----------

Хотя честно признаться- Австрийцы тоже одни из самых сильных оружейников в мире. как по гражданскому, так и по военному стрелковому вооружению, Манлихер чего один только стоит.

 

Отлично сказано. Прям в точку.

 

Да этот широко разрекламированный Грач имеет недостатки, которые так и небыли устранены разработчиком во время модернизации. Помимо перекоса гильзы при экстракции не устранили и необходимость пристрелки пистолета после смены патронов (другого производителя). Ижевцы фактически признали дальнейшую бесперспективность доработки Грача обвинением производителей патронов в плохом качестве продукции. В принципе это не секрет, но, что характерно, ПМ безразличен к качеству патронов. Так что тут далеко не всё так просто.
И да, новый пистик скорее всего тоже будет под кило весить, это сильно уменьшает подкидывание, отдачу.
А вообще хорошей школы пистиков у наших конструкторов нет, сплошь переделки или не слишком удачные конструкции.

 

Пара занятных фактов, возможно ускользнувших от внимания здешней общественности:
- первая, есть Глоки, собираемые в России (http://www.orsis.com/about/news/78879/), правда об их цене на сайте завода инфы нет, но для сравнения - цены на винтовку Orsis SE начинаются с 75 тыс. руб.
- вторая, в недалеком прошлом директором этого самого "Орсиса" был сын Дмитрия Рогозина, хотя вики до сих пор числит его в директорах этого предприятия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогозин,_Алексей_Дмитриевич) (Орсис - бренд группы компаний "Промтехнологии")

Ой, наврал, простите - есть цена : "в базовой комплектации 56 500 рублей."
Здесь видно - http://www.orsis.com/production/catalog/981/78909/

 

о да ! wiki авторитет школьники просто не успели инфу поправить а другие проверить

 

И правильно сделали, что обвинили производителей патронов, ибо это полностью их косяк. Что наши отечественные патроны "пляшут" от партии к партии, ни для кого не секрет, кто занимается охотой или практической стрельбой. Даже по себе скажу, человек оптику пристреливает на винтовке к примеру нашими Барнаульскими патронами, то как правило люди стараются сразу взять максимально возможную по закону разовую закупку, чтобы патрики были все из одной партии, ибо если будет другая партия то скорее всего прицел придётся перестреливать, хотя к примеру на импортных патронах, шведской Норме, или пиндосовском Ремингтоне(Хорнэди), никакой перестрелки прицелов производить не нужно. используя патроны разных партий.
Что касательно пистолетов, то безотказность работы их автоматики и стабильность боя- звиздец как сильно от качества патронов зависит, как наверное ни у какого другого образца ручного стрелкового оружия.
Zebra21, Вот такой тебе пример, едешь на машине, нормально всё у тебя работает, тачка прёт и едет- кароче всё у тебя с машиной зашибись. Заправляешься в очередной раз на заправке, и машина вдруг резко перестаёт ехать, начинает вся чихать, троить, сбоить и вообще ведёт себя неадекватно после заправки. Ты кого станешь обвинять- машину или качество бензина???. тоже самое с патронами, очень многое от их качества зависит. И зная кухню наших патронов, полностью с ИжМеховцами согласен, что не постоянство боя их пистолета на 100% зависит от качества отечественных патрон.

разные совершенно это пистолеты ПМ и Грач, сравнивать их глупо, на мощных патронах под которые расщитан Грач, он становится по пробивной способности по сути близким к автомату, броники как тряпки шьёт, ПМу же это доступно никогда не было, не те на него изначально возлагались задачи. ПМ пришел на смену ТТ, в то время когда в армии закончилась эра ПП(пистолет-пулемётов), таких как ППШ, ППС и им подобных, соответственно нужда в мощном пистолетном патроне отпала, потому как автоматика тогдашних ПП целиком и полностью была завязана на энергию отдачи, поэтому и были мощные пистолетные патроны. Но в армии для ручного автоматического оружия появился свой промежуточный патрон 7,62х39. а мощные пистолетные 7,62х25 не сильно на гражданке были нужны, поэтому и решили, что нужен простой, надежный, недорогой в производстве и не шибко мощный новый пистолет, и таким пистолетом на долгие годы стал ПМ.
Потом вновь появилась нужда, в массовости более мощных пистолетов, и опять наши оружейники не сильно отставали в этом деле, были и есть до сих пор хорошие разработки. Но эпоха уже сменилась, бабки рулят всем, а судя из цены Глока в тендере, можно сделать вывод, как особенно сильно ети бабки рулят в нашем колхозе.

да она по идее особо никогда остро и не нужна была, в гражданском обороте КСО было(и сейчас остается) запрещённым, не было нужды на гражданский рынок развиваться, вся армейская доктрина строилась на МК-Ракетах и прочих вундер вафлях, а пистолеты, что пистолеты- разве что застрелится погоревшему генералу.
Под спец задачи делали совсем другие пистолеты, надо было бы в ручную самолично, главные конструкторы больших бюро, стачали бы пукалку, для какого нибудь подводного диверсанта или прочего советского рэмбо, коль возникла необходимость его каким специальном девайсом вооружить.

ничего так аппараты, всё летит из них куда надо в муху на 500м можно пристреливаться, но качество сборки- оставляет желать лучшего, то *лять тыльник на прикладе отвалится, то ложа целиком открутится, то ещё куча подобных мелочей вылезит. Хотя материалы и оборудование у них сплошь немецкие и омериканские.
И ещё по поводу патронов, скажите какому нибудь инженеру с Орсиса, что намереваетесь стрелять из их винтовки, Барнаульскими патронами по цене 15руб за штуку, пальцем у виска он вам покрутит и скажет, что вы мягко сказать неадекват, ибо с их высокотехнологичной пукалки, нужно стрелять патронами финской фирмы Лапуа, или шведской Нормой по цене 400руб за выстрел.

Зато от Грача хотят, чтобы он бедолага жрал всю подряд куйню, называемую громким словом "патроны", и не думал поперхаться.

 

Mordor, я и не спорил, что патронная промышленность у нас всегда была говённой. Но ведь в случае чего, стрелять то придётся этими патронами, а не мифическими идеальными?
Или заранее надо накупить патронов в натовских странах? Или что? Боевой пистолет должен питаться тем, что есть в наличии. Или он становится бесполезной дорогой и тяжёлой железякой. На чём завоевал себе славу калаш? Как раз на том, что работает практически в любых условиях, а не в идеализированных. За счёт ухудшения других параметров получилась надёжная рабочая штурмовая винтовка. Вон, когда натовскими патронами отработали из сотки, оказалось (по слухам), что всякие точность/кучность заметно возрастают. Но ведь н жалуются, что патроны хавно, поэтому у нас нестояк с калашом... Жрёт всё, везде, всегда - это основной показатель качественного оружия. А Грач этим похвастаться не может. Значит это не боевой пистолет получился, а полигонный, стендовый

И опять я не спорю А как раз и говорю, что школы производства пистолей у нас нет. Поэтому говорить о ней бессмысленно.

 

о_ОО во как, я честно сказать очень сомневаюсь, что Гастон Глок когда проектировал свой пистолет одноименного названия с индексом 17, сильно думал о том, что в некой России есть Барнаульский, Новосибирский, Ульяновский, Тульский и прочие Климовские патронные заводы и, что будет ли его детище Глок-17 стабильно работать на питании, производимом на тех самых Российских патронных заводах, я почему то больше чем уверен, гер Гастон вообще не парился на ету тему.
Или вместе с планируемыми Глоками нам ещё патроны нужно будет закупать???, Ведь никто 100пудов не пробовал стрелять из Глока патронами из разных партий производимых у нас, где гарантии, что он лучше Грача будет на них работать???, или главное купить и вломить бабло. а наши оружейные школы пусть бурьяном зарастут???
И почему тогда просто нельзя отдельно патроны за бугром закупить для Грача.

принцип работы автоматики у автомата, серьёзно отличается от принципа работы автоматики у пистолета, разве нЕ???. Ежу понятно. что длинноствольный автомат работающий по схеме отвода пороховых газов из канала ствола, будет меньше страдать от качества патронов, нежели короткоствольный пистолет работающий от энергии отдачи

Питание, у всех должно быть в армии правильным и полноценным, тем более в боевых условиях, если самых опытных и обученных солдат тухлятиной накормить, то они неприменно все усерутся и им не до войны будет, почему тогда по сути надежное оружие, должно питаться *овном???

всё есть и на Точмаше, и на ИжМехе, кормить только надо лучше умных людей, и подход к делу сверху хозяйский должен быть, а ни так- попилил урвал бабла, детишек в лондон а сам на маями.

 

Только личность говорящего настолько мразотная, что все что он исторгает надо делить на 3 и умножать на -1

---------- Сообщение добавлено 24.10.2013 09:36 ----------

Не бывает оружия безразличного к качеству патронов. На 5 метрах, если пуля вылетела из ствола, то она, скорее всего, попадет в силуэт мишени. На 25 - уже вопрос.

 

демагогическая хрень, с потугами на русского интеллигента. Смешал всё в кучу, во всём обвинил Путина и тех кто его выбирал, стандарты современной оппозиции. Одна цитата чего стоит " индивидуальная свобода недостижима, потому что в условиях отсутствия сдерживающих механизмов люди моментально теряют человеческий облик". С таким отношением к людям он о чём-то ещё рассуждает.

 

А что, разве не так. Как известно, полная свобода, как и полная власть - портят человека.

 

так автор этих слов говорит так о людях исключая себя. Сам то автор знает, что не потеряет человеческий облик ни при каких обстоятельствах. Да и в истории примеров обратных этому заключению не мало. Только не надо просит ссылки, я всё таки HuanKarlos а не гугл.

честное слово не понял. Может разжуёте.

 

Mordor, да я ж не против того, что глоки покупать нехер, но вот и говорить, что грач - суперудачный пистоль тоже постеснялся бы. Кроме того, я не согласен, что пистолет боевой должен стрелять только теми патронами, которые ему подходят. По крайней мере у нас в стране.
И да, Глоки же запретили покупать в данном случае. Хотя осадок остаётся....

Исессно. Только вот эта отговорка не нужна ПМ, разве не?

Неее. Школа - это не наличие хороших (и даже отличных) инженеров. Это десятилетия производства удачных моделей. Где это?

Я не о том. Пм не станет бесполезной железкой от патрона неидеального качества. А Грач - запросто. Непопавший на 25 метров выстрел с большой долей вероятности напугает противника, собьёт ему прицел. А тут же последует следующий, возможно более удачный выстрел. Грач тупо заткнётся и всё.