Гомеопатия

Так я и говорю, кого посадить, кого разогнать! Доколе терпеть распространение шарлатанства! Волгоград - дыра! Закрыть все ученые советы! Все PhD защищать только в Гарварде или Йеле, ну на худой конец в Сорбонне, хотя там тоже дыра (давно ремонт не делали)

 

Куда же такие деньги? Можно уложиться в меньшую сумму. Если дело только в пятке

 

А может,и не пытался никто доказывать ? Да и в России применяются аллопатические препараты,не соответствующие требованиям доказательной медицины...

 

dream Совершенно правильно, м.п.
Доказательная медицина в РФ делает только первые шаги. Утешением для российской медицины может быть только то, что это не единственная отрасль, в которой отставание от развитых стран так велико.

PS: Рена, я ведь тоже тебе три года (или больше) отвечаю, что собственного опыта у меня не меньше твоего. Зачем же повторяться?

 

Глубокоуважаемый regent заявил: "Доказательная медицина в РФ делает только первые шаги." Из чего следует, что все советские антибиотики, в частности, а также другие лекарственные средства были запущены в производство без доказательства их эффективности. Просто так. Раз придумали - нужно продавать А доказательством только сейчас потихоньку начинаем заниматься, догоняя остальной продвинутый мир...
Что же должно произойти, чтобы писалось после того как подумалось, а не наоборот?

 

Видимо, для этого Вам, Homunculus, следует поинтересоваться, что собственно включается в понятие "Доказательная медицина".

Кстати, примеры именно такого "мусорного" производства - весьма частая практика. И не только в России, но и во всем мире. Правда, в настоящее время доля лекарств-пустышек в развитых странах имеет тенденцию к снижению. Этого нельзя сказать о российском фарм-производстве и фарм-потреблении. Россия постепенно становится страной, в которую продаются фармацевтические препараты, потерявшие рынок сбыта на западе. Например, целая группа неврологических средств под названием "ноотропы" на сегодняшний день имеет единственного в мире потребителя - россиян.
Аналогичная ситуация - с большинством БАД (экономически активных пустышек). В Россию сбрасыввается весь отвал этого дерьма, против втюхивания которого в мире вводятся строгие законы. Причина проста - здесь (в РФ) не знают, что такое доказательная медицина, а потому готовы потреблять любой мусор.

 

Я писал о советских препаратах, произведенных в советское время, на территории Россиской Федерации, когда доказательная медицина, якобы, в РФ не существовала. Будем соблюдать временные параметры в обсуждении темы? Или валим все в кучу?

 

Желаете получить список лекарств советского производства, коим место в мусорном ящике?
Получится довольно громоздкая подборка.

 

Кстати, о гомеопатии:

Ученые доказали бесполезность гомеопатических средств

30 августа 2005 | 20:02
Подробности
По материалам: Membrana

Швейцарские и британские ученые опубликовали в авторитетном медицинском журнале The Lancet статью, в которой приравняли гомеопатические средства к лекарствам-пустышкам, то есть - к плацебо.
В 2002 году фонд, основанный американским скептиком Джеймсом Рэнди, пообещал 1 миллион долларов любому человеку, способному убедительно доказать, что гомеопатические средства действительно могут лечить людей. Приз никто не получил до сих пор.
Зато профессор Маттиас Эггер из университета Берна, его коллеги из университета Цюриха и британская группа ученых из университета Бристоля провели 110 лабораторных тестов и не нашли никакого свидетельства, что гомеопатия чем-то лучше плацебо.
Ученые предлагают остановить эту "терапию", провести масштабные исследования и советует докторам быть смелыми и честными с пациентами, рассказывать им "о нехватке пользы" в гомеопатии.
Профессор Эггер верит, что некоторые люди чувствуют себя лучше после принятия гомеопатических средств, но склонен связывать этот эффект с психологическим фактором, "опытом терапии в целом", временем и вниманием, которое гомеопат уделяет человеку.
Разумеется, сами гомеопаты и некоторые их пациенты с выводами ученых не согласились. И, конечно же, многолетний спор на эту тему продолжится, говорят эксперты.

 

Да, пожалуйста, если Вас это не слишком затруднит

 

Тестов какого конкретного препарата?

 

regent
А как же эффективность гомеопатии во времена до антибиотиков и прочих гадостей? Выздоравливали ведь. И острые состояния снимались. И почему церковь считает гомеопатию магией и дьявольщиной?
Может проблема не в самой гомеопатии, а в недостаточной квалификации многих современных врачей? например: есть четкое правило: во время приема ГП исключаются кофеиносодержащие напитки (иначе ГП не работают), но многие якобы гомеопаты об этом даже не слышали. Чего требовать от бывших педиатров, кардиологов и рентгенологов после 2-х месячных курсов? Только того же, чего от школьных психологов из учителей, после 2-х месячных курсов.

Естественно, доказать эффективность гомеопатии невозможно. Так же как невозможно доказать то, что именно сеансы психотерапии избавляют человека от конкретных проблем и заболеваний. Потому, что эволюцию исцеления нельзя измерить и зафиксировать объективными методами. Следовательно, как доказать, что конечный результат есть продукт именно этой работы

 

Ага, некоторые выздоравливали... так же, как и безо всякого лечения. Естественно, до антибиотиков эффективность гомеопатии никто не доказывал, также, как и после их появления. В отличии от гомеошарлатанских снадобий, про антибитики точно доказано, при каких заболеваниях они спасают людям жизнь.
Доказать эффективность гормеопатии действительно невозможно; зато давно доказана ее бесполезность. Гомеопаты потивятся проведению исследований их методов по той простой причине, что всякое исследование всегда показывает, что гомеопатия - это пустышка.

PS: В психологии, естественно есть методики, доказывающие ее еффективность (включая психотерапию). Кстати, единственная возможность доказать какую либо пользу гомеопатии - это подтверждение ее плацебо-эффекта.

 

Вообще-то, на любом медфоруме эту информацию можно легко найти - кому очень интересно.
Вспомните, например, в какой стране было освоено производство следующих пустышек: пирацетам, аминалон, циннаризин, артепарон, глутаминовая кислота? До сих пор этот мусор поступает в российские медучреждения.

Кстати, миру известен пример величайшего втюха: на сегодняшний день РФ служит спасительной мусорницей для фирм-производителей таких "лекарств", как церебролизин и кавинтон. Просто до России еще не дошла та информация, что во всем мире этим уже никто не пользуется.
Вообще-то, стоит только посмотреть, что собой представляют стандарты лечения в России, сразу станет понятно, на сколько десятилетий она отстала от развитых государств в этой области.
Вот такое болото и есть та благоприятная питательная среда, на которой в России развивается всякое шарлатанство типа гомеопатиии.

 

regent
А вы кто по профилю, если не секрет? ( чей лагерь представляете?)
Что ж так негативно по поводу ноотропов и церебрализина?
И чем тогда лечится, пиявки тоже наверняка шарлатаны?
Гомеопатия (если ошибаюсь, Рена, поправь)
насколько мне известно, в готовом препарате просто напросто отсутствуют те вещества из которых эти препараты делают. Т.е. никакой хим. анализ не подтвердит их наличие. Ну и о каких доказательствах можно говорить? Практика показывает эффективность гомеопатии. Этого мало? Для научного мира - несомненно. Для пациента важен именно результат и ему по барабану все подтверждения.
По поводу психотерапии: т.н. психоаналитический подход основан исключительно на исследованиях, толкование результатов которых опираются опять же на психоаналитическую теорию. Там рентген и КТ не сделаешь. Так что, тоже объективные доказательства отсутствуют.

 

Про ноотропы - действительно больная тема. Сам их десять лет назначал - конечно, обидно теперь. Но, от развития науки никуда не убежишь (шарлатанские прибежища - не всчет).
Про дуремарские методы - можно и не спрашивать - и так все понятно.
Вообще, в цивилизованном мире не принято оправдывать недоказанность собственной работы недоказанностью другой.
Да, на сегодняшний день очень малое число методов и лекарств имеют твердые доказательства их эффективности. Но, это еще не повод бросаться в абсолютно беспочвенные бредни. А высказывания о якобы имеющейся практике эффективности - типичный прием во всяком шарлатанском деле.

 

Это просто типичный прием рекламы. Для любого продукта. Работает.

 

Так о каком препарате шла речь?

 

Какие развитые страны ограничили свою медицину использованием только этих доказанных методов и лекарств? На кого можно равняться в своем развитии?

 

Угу. Что же может содержаться , к примеру, в 1000 потенции препарата?

Регент, я ноотропы не пила, но жутко страдаю склерозом Это какой же у тебя собственный опыт? Че лечил? чем?

 

А еще вопрос... Как доказать плацебо-эффект гомеопатии при лечении детей?

 

А это уже не моя забота.

 

Помнится, в одной их жестоких дискуссий, когда-то ты, Рена, с гордостью писала о том, как училась гомеопатии в Москве. Я тебе тогда заметил, что вполне возможно, что мы могли там уже встречаться, поскольку в молодости мне доводилось между делом преподавать на курсах УВ, в том числе и для гомеопатов.

 

Развитые страны имеют тенденцию к внедрению EBM в практиктическое здравоохранение. Читайте обзоры по доказательно медицине - благо, у Вас есть хотя-бы доступ в интернет. Со временем и в России большинство докторов станут понимать, что такое современные методы лечения и диагностики.

PS: Материалы по данному вопросу можно найти в дискуссиях на РусМедСервере.

В скором времени на сайтe Фраудкаталог появятся обзоры и ссылки на материалы по доказательной медицине.
Желаю все успеха!

 

Я не настолько стара. И вообще, ты что-то путаешь ( видимо, последствия гомеопатии ) Я училась в Волгограде.

 

Ну, так и я - в самом расцвете... (как Карлсон )

 

По плацебо эффекту с детьми выходит следующее. Детки настолько мощно работают на собой, что одним только усилием мысли рассасывают у себя аденоиды, что и подтверждают ЛОР врачи. Таким же образом детишки ликвидируют у себя астматические приступы по ночам.

 

Homunculus , аха, а мои как только примут Nux, сразу через 2 дня выздоравливают. Уж сколько раз твердила сыну: ну зачем тебе это самовнушение? ну поболей еще! ты же терпеть не можешь школу.

 

Вообще конечно, это 100% способ оставаться всегда в игре. Держаться только того, что уже доказано и невозможно опровергнуть. Хаять и насмехаться над теми кто пробует что-то новое, на грани. До тех пор, пока это новое не будет 100% доказано. Путь "слепого". Все основные прорывы в науке происходили когда начинали исследоваться области противоречашие "официальной" теории. Есть такое понятие, "инструментальный предел" или если точнее "погрешность измерения". То есть если прибор ничего не фиксирует, это не значит что "ничего и нет". Просто прибор грубее происходящего феномена. Когда то не могли увидеть молекулу, но теория уже была. То же самое с атомами. Генетику считали "лженаукой". Всегда были те кто двигается вперед и те кто тянет назад. Все они служат общему делу- медленному, но верному прогрессу.

 

Вообще-то, каждый пациент волен выбирать доктора по своему усмотрению. Кто не желает лечиться методами, эффективность которых доказана и научно обоснована, вполне может обращаться к нетрадиционным лекарям (гомеопатам, уринотерапевтам, копротерапевтам, гадателям на кофейной и прочих гущах, заклинателям и шаманам). Важно, чтобы до обращения к врачу (или подобному целителю) каждый пациент имел информацию о том, будут его лечить современными достовенными методами или тем, что какой-то шарлатан считает "неизученным гениальным нововведением".