Дожили... (почему я должен работать у ТАКИХ работодателей)

То есть, платить зарплату надо основываясь не на состоянии рынка труда, а по принципам социальной справедливости?

Если я что-то обещал обещал, и не выполнил - это называется как раз так. А здесь то в чем прикол?
Прошу раскрыть тему, что именно вкладываете в понятие "нае..ать"?

 

Пересмешник какие макроэкономисты? Если к примеру в конторе, занимающейся продажей ПО , шеф гоняет на тачках по последнему слову техники, покупает жилье в Москве..................а тем временем предел оплаты труда для подчиненных 6 тыс.р. И когда девочка продавец просит поднять базовый оклад на 500р., шеф заявляет: "денег нет"
Это, что? Политика, Макроэкономика?

 

Девочка-сейлз не смогла продать себя на 500 руб. дороже? Не ушла к тому, кто платит $1000 в оклад и 10% от продаж?
Вы хотите, чтобы её шеф оплачивал из собственного кармана её бездарность? В данном случае действительно нет денег!

Политика и макроэкономика имеют место быть, когда правительство не дает развиваться нормально маленьким предприятиям, когда душат непродуманной политикой, и коррумпцией. И странно при этом видеть предприятия, которые несмотря (!!!) на это платят людям достойную зарплату - и себе, и работникам.
Вы, надеюсь, понимаете, что те работодатели, которых вы здесь приводите - "зажравшихся скотин" нет на форуме - вам оппонируют как раз цивилизованные, умные люди, грамотные управленцы и успешные бизнесмены?

 

Парадокс, вы постоянно упоминаете политиков и макроэкономистов, как:

И не хотите признать, что эшелоном ниже (средний и малый бизнес), среди тех кто может что-то поправить таковых тоже предостаточно. В тоже время констатируя, что простой люд сам, ленивый, не может себя продать (звучит мерзко), не обладает выдающимися способностями, чтобы его оценили по достоинству. Получается вы принадлежите
некоему среднему классу, который считает себя правыми и все знающим..........наверху сволочи, внизу дураки. И чему вы удивляетесь? Тому, что внизу рассуждают также как и вы? С поправкой на то, что ниже уже никого нет.
Ясно, что социальная справедливость-это утопия, также как и соблюдение всеми
всех заповедей Христа. Но нужно хотя бы к этому стремиться.
Лично я зарабатываю не мало и благодарен своему работодателю, что он платит мне достойную заработанную плату. Но так было не всегда. Достаточно видел...... и наблюдая за тем, как мучаются многие мои знакомые с в/о, с опытом и.т.п. бегая с работы на работу от порядочного работодателя к порядочному........
вобщем выводы неутешительные.

Надеюсь на это.

 

Нет, не признаю. Мне вполне достаточно, что моя совесть достаточно чиста, чтобы мои коллеги и подчиненные меня уважали.
Я не буду говорить за других, потому что не знаю, есть ли у них время. У меня - нет, как нет ни машины и квартиры в Москве.

У меня нет ни возможности сострадать тем, кто не преуспел в этой жизни (не в моем характере), нет ни желания поднимать людей на баррикады (вы тоже получаете ровно столько, чтобы не хотеть возвращаться к уравниловке).

У меня действительно нет ни возможности что-либо менять в моем текущем положении, ни желания лезть вверх на уровень, где принимаются решения и где люди настолько развращаются, что не помнят, зачем шли на эти уровни.

Я хочу малого - чтобы всего лишь в рамках этого раздела и работодатели, и работники уважительно относились друг к другу, росли качественно вверх.

Спасибо за оказанное доверие.

 

Я хочу того же, но в рамках этой жизни.

 

Проигнорировано за пустопорожний прогон и нежелание пользоваться головой.

Alexx76

Да. В обществе есть расслоение. Вы этого не знали? Идея коммунизма в одной отдельно взятой стране провалилась. И в любой другой тоже провалится. Давайте теперь лицемерить и кричать, как нам жалко тех несчастных, которые способны только гайку крутить или улицу мести? Да слава богу, что они есть! Кто-то же должен это делать в конце концов. И кто-то будет жить в коробке от холодильника, кто и улицу мести не может. Дальше что?

 

Дык в любой профессии бывают и лузеры и проффесионалы. Врачи мало получают? А кто заставляет работать за такие деньги? Есть частная практика. Учителя мало получают? Стань ВСОКОКЛАСНЫМ УЧИТЕЛЕМ, и учи частным порядком людей. Любой профессией можно достойно зарабатывать на жизнь(ИМХО), только некоторыми професиями чуть легче.
Предвосхищая крики "А кто наших детей учить/лечить будет?", скажу, что чиновники теже люди, только более оборзевшие. Пока проблема остро не стоит, решать её не спешат. А пока люди молча въ***вают за нищенскую зарплату, шевелиться не начнут.

А Вы знаете сколько стоит сия процедура? Ну из ямы всякую бяку в бочку перекачать и увезти(ну где канализации нет)? Года 3 назад вывезти 1кг, "фекальных вод/масс" стоил 1 руб. Сколько в бочку помещается? А Вы говорите гавно некому разгребать.

А почему бы и нет? Хороший токарь, с золотыми руками должен получать соответствующе. Другое дело, что продать выгодно он себя не умеет, но этому, в условиях отсутствия профсоюзов, надо учиться всем нам.

 

Красиво сказано

 

Гость не надо путать понятия! Одно дело работать на себя и знать чем и ради чего рискуешь, и по выходным и без праздников пахать. Другое дело впахивать на "дядю" - ну чего ради обычный менеджер-продавец должен выходить в свой выходной или сидеть до 11 ночи - если на оплате это никак не отражается?
Не все являются работодателями- возможно для вас это новость, кое-кто еще работает по найму (вот неудачники, не смогли своё дело развернуть ).
Гость кстати насчет трудового договора - не надо быть таким оптимистом - если вы своим работникам делаете догвоора - "не надо говорить за всех" - старое фидошное правило . Принимают и без договора, особенно любят это делать на так называемый испытательный срок, но иногда и на как бы постоянную работу (причины находят для объяснения самые замысловатые) - человек работает и старается из кожи вылезти чтобы "понравится", а потом ему говорят вы нам не подходите - и адьё. Ни денег ни прав - в случае жалобы работодатель просто говорит "впервые этого человека вижу". Другой вопрос что работник сам виноват - должен смотреть куда идёт работать, но опять же не все такие прожженные перцы - есть и наивные мальчики, склонные верить обещаниям.

 

тех кто добился чуть большего так и тянет сказать - работайте, растите, продавайтесь
те кто сидит на мизерной зарплате всегда будут винить в этом работодателя, государство, бандитов
те кто владеет бизнесом скажут, а вы попробуйте сами
и все будут правы, однако положения дел это не изменит.
Я всю жизнь работал в маааленьких компаниях, где работодатель всегда шел навтречу, ибо для него потеря ключевых работников граздо более серьезный удар нежли для корпораций, где работают целые кадровые отделы, которые мониторят рынок, знают по какой цене предлагаются люди, имеют в базе резюме страждущих, и для которых мои пожелания окончившиеся расставанием будут комариным укусом.
Поэтому - бороться с корпорациями дело безнадежное, там сами вам повысят зарплату когда "придет время". В корпорациях можно расти, как сейчас модно говорить и вширь, профессионально, и ввысь, по иерархии, и по диагонали, ну вы поняли.
Отстаивать свои интересы в маленьком и среднем бизнесе можно, и нужно. Вместе с тем, платя более или менее достойно людям, мои шефы понемногу отстраивались в подмосковье, меняли машины, путешествовали и имели прочие маленькие радости. Глядя на это на ум нормальному человеку может прийдти только одна мысль: отобрать и поде....простите вырвалось, мысль о своем бизнесе или применительно к россии и растленным умам - о поступлении в чиновничьи органы.
Возвращаясь к теме: если же рынок труда таков что идти особо некуда, и ваши рациональные предложения об организации такой важной составляющей бизнесс процесса как оплата труда остаются невостребованными, надо что-то делать. Хоть на форексе играть. Кстати вот где сразу и явно раскроются ваши таланты, ведь правила здесь абсолютно однаковы для всех, и для эксплуататоров и для простого люда - сиди анализируй, ни "блатных", на которых так часто ссылаются люди старшего возраста, ни чиновников, на коорых пеняют бизнесмены, ни сертификатов, коих алчут спецы. Во все времена, в любых странах и отраслях можно что-предпринять. И экономический термин "период накопления капитала" после которого якобы уже "все" в наше быстро текущее время можно использовать разве-что в качестве страшилки для детей. Всегда помните, мой любимый пример:

Что до меня то я просто хочу построить дизайнерский отель на берегу моря и управлять им, управлять

 

Ага. Почитала и создалось впечатление, что это тема неудачников, брызжущих слюной и винящих в своей неудавшейся жизни кого угодно, но только не себя. Кто мешает зарабатывать-то, если денег мало, работадатели сволочи и не ценят? Открывайте свой бизнес и вперёд, становитесь сами работодателями, разъезжающими на иномарках и отдыхающими на курортах. Кто-то не даёт и насильно держит?

 

Согласен. Были примерно те же мысли. Человек зарабатывает столько сколько он может заработать. Как? это уже другой вопрос. Всегда есть разные стратегии.

Проблем то нет? Повышайте квалификацию и переходите на лучшую работу. Займитесь сами предпринимательством. Играйте на форексе.
Знаю девушку из простой среднестатистической семьи, которая сама без всякого блата выиграла грант на поступление в Лондонскую школу экономики (грант распределяли за рубежом по результатам экзаменов, блата там нет) (этот вуз один из лучших в мире по этому направлению, после него стартовая заплата полюбому приличная).
Если вы не можете сами ничего сделать, чтобы у вас жизнь лучше была, не надо в этом винить других

 

Ну Вы, уважаемый, зачем деньги в чужом кармане считаете?
Ну папа у него богатый, или инвестировал человек удачно, или недвижимость в аренду сдает....
и продолжает работать...
Это достойно уважения

А Вы попытайтесь поставить себя на его место...
Многое сможете понять

 

Если ему платится достаточно высокая фиксированная зарплата и оговорен ненормированный рабочий день, то может и должен в случае действительно НЕОБХОДИМОСТИ. Но не просиживать штаны карауля начальника!

 

Про риск и ответственность:
В 1943 году от огня люфтваффе погибал каждый двадцать пятый самолет британских ВВС, а от столкновений и огня своих пулеметов — каждый тысячный. Маршал Хэррис, шеф бомбардировочного командования, взял на себя ответственность и подписал ПРИКАЗ предписывающий изменить боевой строй так, чтобы от столкновений и своего огня погибал каждый двухсотый борт. В результате резко снизились и потери от истребителей Геринга и зениток, и общие потери.
И кто же нес большую ответственность и пошел на больший риск, несомненно достойные пилоты британских ВВС или их шеф???
P.S. Правда, маршал Хэррис, получил от пилотов прозвище Butcher Harris. Пилоты ведь статистики потерь не знали…

 

Все таки непонятно что мешает тем людям которые жалуются на работодателей и низкие зарплаты:
1. Сменить работу. Найти более высокооплачиваемую.
2. Открыть собственный бизнес, и начать зарабатывать самостоятельно. Простое индивидуальное предпринимательство мгновенно примерно в 3 раза увеличивает доход, но соответственно и увеличивает издержки. Только вот мало кто умеет ими управлять.
3. Переехать в крайнем случае хоть в ту же Москву, хоть в Канаду.
Все пункты в равной степени применимы как к токарю, так и к консультанту по ERP. Только вот почему то кто-то шеволится, а кто-то сидит на попе ровно.

 

НямНямыч
На данном ресурсе запрещен мат, иначе звучало бы по-другому.
lady
И что там было депрессивного?...

 

Ну практически на его месте... и понимаю только одно - Господин директор, имея доход, позволяющий менять машины по $50-100тыс. никогда не поймет, что на 6тыс. рублей можно только выживать, а не жить. У него вместо мозгов одни деньги остались, раз он реальности уже не видит. А если он считает, что эта девочка большей зарплаты не достойна, то нашел бы ту, которая достойная. Такие люди даже не могут понять, что настоящий хозяин и руководитель тот, у которого и подчиненные не бедствуют.

И все-таки огромная вина, за нищенскую жизнь народа висит на нашем правительстве и Думе. Как можно официально говорить о прожиточном минимуме более 2тысяч рублей, одновременно устанаваливая минимальную зарплату в 800. Как можно было вообще расчитать ТАКОЙ прожиточный минимум. Если бы депутаты получали зарплату равную официальной минимальной, или хотя бы двойной минимальной - законодатели ведь - (даже не считая тех подаяний, которые они имеют за проталкивание некоторых законов), я думаю, что прожиточный минимум, как определение был бы не нужен. А Законодательно уже закреплено, что Работодатель не может платить работнику меньше минималки. И не надо мне говорить, что в стране нет денег, чтобы претварить данное условие в жизнь. Далее должно последовать разъяснение круговорота денег в отдельно взятой стране и необходимость вывода черных зарплат, с последующим за этим увеличением собирания налогов - но мне уже лень об этом писать (все равно бессмыслено).
И еще, ходить по судам отстаивать свои права, может только тот, у кого есть деньги (для того, чтобы что-то кушать, платить за коммунальные услуги и т.д. и т.п., поскольку процесс отстаивания прав довольно продолжителен) и время. Те же, кого дурят работодатели, как правило не имеют ни того, ни другого. Обычно предложения отстаивать свои права в суде исходят от того, кто ни разу этим не занимался. По личному опыту могу сказать, что успех гарантирован процентов на 10%. 90% - это отказ от намерений из-за не знания тонкостей судебной практики и грубого нарушения законов самих работников правоохранительной системы из-за их безнаказанности.