Поздравляем Slavikа!!!

Спасибо, приобщил нас к самым свежим новостям. А то вот мы жили себе, не знали, что эсперанто ещё не умерло, аж душенька изболелась! Ты Микрону платишь за использование площадки форума для рекламы эсперанто?

Вот если администратор не удалит, а ты успеешь прочесть : ответь, мил человек, существует ли статистика распространения эсперанто с учетом естественной прибыли населения? Объективная статистика? По моему, язык этот не то что мёртвый, но и мертворождённый. Нет у него перспектив.

 

Роберт , это будет третья тема где поднимется этот вопрос :D Во всяком случае эсперантизм куда полезнее чем скинхедовское движение а любое увлечение приносящее пользу должно поощраться имхо.

Slavik, как филолог лингвисту: мои поздравления и пожелания в нелегком творческом деле

 

Slavik, ну, я в общем-то и не сомневался, что эсперантистом этого года может стать кто-то другой. Прими мои поздравления. Удачи и успехов тебе в дальнейшей эсперанто-деятельности, а также в твоей профессиональной сфере!

Роберт, вот чего я не люблю, так это сарказма. Можно прикалываться, можно шутить, но плевать в душу людям (в данном случае я имею в виду всех эсперантистов), о которых ничего толком не знаешь, очень некрасиво. Прочти темы в разделах Образование и Флейм, пройдись по разным эсперанто-сайтам в Интернете, посети хотя бы одну эсперанто-встречу. А то как обычно: я об этом ничего не знаю, но уверен, что эта фигня никому не нужна. Умный человек такого рода изречения не делает.

Рад слышать эти слова именно от Демиурга.

 

Ну ты очень уж мягко. Моя первая реакция была -- матом облаять. Но потом я вспомнил свою протестантско-христианскую идентичность, и только это спасло меня от позора... Порой просто нервы не выдерживают.

Если эсперанто мертворожденный язык, почему о нем с уважением и вниманием отзывались такие известные лингвисты как Фердинанд де Соссюр, Рене де Соссюр, Ян Бодуэн де Куртенэ, Трубецкой, Поливанов, Скаличка, Есперсен?.. Чего-то мне больше внушают доверие слова лингвистов, а не Робертов, каких по интернету пруд пруди.

Ну и Эк тоже прав, конечно. Всё исправимо. Хочешь поддерживать свою эрудицию, интересуйся разными вещами, о которых до сих пор еще мало знаешь. Я вот, например, постоянно это делаю... Недавно заходил на сайт РНЕ, пытался понять этих людей, думал -- может, у меня неправильное представление... Не смог я их понять, правда.

 

А я и не сомневался, что станет кто-то другой. Хотя помнится в прошлом году я был в Костроме на Конгрессе лично (в этом не был) и присутствовал на подобных выборах. И подумалось мне тогда: людей выбирают "эсперантистом года" за прогремевший на всю страну фестиваль, за какую-нибудь книгу, за выступления по телику... А если чел делает какие-то скромные дела, но регулярно... да еще и в и-нете, то этого просто никто не заметит.

Раз заметили, значит, интернет действительно входит в нашу жизнь. Приятно. Хотя, возможно, это они не за интернет, а за молодежный клуб в Питере -- ходит легенда, что я его "возродил", что, конечно, далековато от истины -- я лишь "соучаствовал"...

Выборы бывают из пяти кандидатов, по результатам отзывов людей с мест. То есть люди шлют письма в Союз, мол, хотим такого-то чтоб назвали. Этими пятью были Корженков, Григорьевский, я, Гудсков и Маленко. Все известные и солидные люди, но они известные _давно_, а тут скорее номинация "Надежда года" получилась...

Короче, бум стараться оправдать.

 

Pardonon, Slavik! ОписАлся я! Однако я почему-то действительно был уверен, что выберут тебя.

 

О, спасибо. Особенно, если как филолог... Да еще и лингвисту...
Это действительно приятное признание, но не очень понятно до сих пор, что же _особенно_ понравилось народу...

 

Я думаю твоя энергия, направленная в нужное русло.

 

Уважаемые эсперантисты! Приношу извинения за несколько грубый тон и резкую оценку вашего увлечения. Не учёл, под впечатлением споров с дилетантами по вопросам о жизни, что ваше увлечение не имеет негативных последствий и несёт за собой только плюсы, поскольку подвигает человека к самообразованию. По трезвому размышлению, изучение эсперанто невозможно без изучения языков, на основе которых он был создан. Что приучает к способности мыслить объективно и творчески. Польза ещё и в том, что изучение эсперанто помогает стереть те мифические границы, которые разделяют человечество. Моё мнение о том, что это язык исскуственный и скорее всего не получит признания во всём мире ( основанное на изучении общих языковых процессов ) , высказанное в слишком резкой форме, несло скорее обобщающий характер, не имеющий целью обидеть искренних поклонников эсперанто.

 

Твое мнение, что эсперанто не получит широкого распространения, вполне логично и действительно могло бы основываться на анализе современных реалий. Пока в мире все идет к вымиранию всех этнических языков кроме английского. Однако, известны примеры общественного противостояния общей тенденции, когда удавалось привлекать внимание к какой-то замалчиваемой проблеме -- например, та же экология.

Эсперанто на данный момент полезен не только тем, что подвигает к самообразованию (хотя для тысяч пенсионеров по всему миру именно эсперанто становится той разминкой ума, которая позволяет жить немного дольше и не страдать маразмом ). Я бы выделил еще одну роль, которую остро заметил вчера, когда меня пригласили на концерт в клубе незрячих эсперантистов в СПб. Жутко представить, как бесцветна была бы их жизнь без эсперанто -- они поют песни, переводят стихи, блистают беглой речью -- их хвалят, им несомненно приятно. Это здорово. Чувства, которые я испытывал, я не буду даже пытаться перевести -- получится что-то банальное...

Изучение эсперанто вполне возможно без изучения языков, на которых он основан. Скорее наоборот -- изучение эсперанто может стать хорошим подспорьем в последующем изучении других (прежде всего индоевропейских, но не только) языков (о чем, например, очень метко высказался где-то Demiurg -- мол, изучение эсперанто могло бы в теории замещать в университетских курсах изучение более сложной латыни).

Ну и спасибо за добрые слова...

 

Моё мнение о невозможности расширения применения эсперанто опирается ещё на несколько пунктов.
Любой язык - продут некой общины, изолированной для достижения необходимых отличий. В пределах этой замкнутой системы язык развивается по своим внутренним законам, и берёт заимствования у пограничных народов. В данном случае эсперанто не обладает необходимой замкнутостью. Даже при такой экспансии, английский не становится родным для народов, он язык межобщинных связей, технический язык, и во многом он совсем не настоящий английский, а урезанный его вариант. Лишь при постоянном месте жительстве внутри общины чужой язык может исчезнуть и стать родным. Эсперанто - это язык межобщинного взаимодействия и дублирует функции английского.

Также препятствием на пути развития эсперанто является то, что он не стал и техническим языком, как латинский, греческий, немецкий и английский. Нет другой сферы применения эсперанто, кроме самого изучения эсперанто. Таким образом, у этого языка нет логического обоснования существования. Ведь он был создан именно как язык для общения между самостоятельными языковыми группами. Его место занял английский. Следовательно, сама цель - появление языка общечеловеческого общения, была достигнута. Но эсперанто не выдержало конкуренции.

Остаётся сделать его языком обмена информации или языком ООН. Дать ему прикладное значение. Делались ли шаги в этом направлении?

 

Не поленишься перепостить это в какую-нибудь тему об эсперанто? А то тут как бы тема про меня лично. В двух словах могу сказать, что ты не прав по ряду пунктов.

 

Slavik я типа.