Однофазный щиток в частном доме. Вводной автомат однофазный или двухфазный?

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем 027, 07.03.24.

  1. 027

    027 Активный участник

    8.925
    2.845
    Привет уважаемым фсем, кто немножко беспокоился, не помер ли я.
    Остальным — не дождетесь! ©

    Я как бы понимаю принцип, образование позволяет. Но я не электрик, я электроник. ПУЭ читал весь, но 40 лет назад.

    Вопрос. Какой аварийный случай обеспечит двухфазный ВВОДНОЙ автомат, а однофазный не обеспечит?

    Надо понять, нужно ли оно мне для обновленной проводки в моем стареньком маленьком кирпичном домике. Патамушта в уже купленный щиток двухфазный не влезет (ну или объединить две запланированных группы в одну, убрав один из однофазных).
    Новая проводка будет открытая в кабель-каналах.
     
    Последнее редактирование: 07.03.24
  2. 027

    027 Активный участник

    8.925
    2.845
    Если таки двухфазный будет иметь в моем случае смысл, где отделять защитный ноль от вводного нуля — до автомата или после?

    P.S. Кроилово на безопасности исключается, т.е. ценник не имеет значения.
     
  3. norbi

    norbi Активный участник

    5.469
    200
    @027, не забивай голову, ставь любой, после него реле напряжения и после него узо. n и pe нужно разделять в щите учета, на опоре который, и в дом тащить 3 или 5 жильный кабель. если такого нет, и заземление приходит в щит в доме, а учет не в этом щите, то N и PE уже не объединять
    зы удобнее поставить двухполюсный на вводе, не нужна дополнительная N шина
     
  4. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.981
    2.346
    однозначно двухфазный. Т.к. обрыв нуля если случится - однофазный не поможет.

    Разделять - строго до ввода (как написали выше, также поддерживаю совет с РН и узо после).

    но чисто imho лучше вообще землю сделать отдельно (с учетом, что дом частный) - т.е. без всяких разделений и соединений с N...

    ЗЫ. Любой/не любой, но с низкой отключающей способностью (4,5кА) себе вводной никогда не ставлю.... наставать не буду, но себе ставлю вводной хотя бы от 10кА и выше...
     
    Последнее редактирование: 07.03.24
  5. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
    вот же неучи:d не бывает однофазных и двухфазных автоматов

    OMG:facepalm::facepalm:

    @OlegN, а вы когданибудь считали ток КЗ для проверки размыкающей способности автомата?
     
    ruslan-rd и sema нравится это.
  6. 027

    027 Активный участник

    8.925
    2.845
    Учи матчасть.

    [​IMG]
     
    Vovec800 и Device=Installed нравится это.
  7. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
    :facepalm::facepalm::facepalm:

    @027, а четырехфазные бывают?:d:d:d
     
    sema нравится это.
  8. 027

    027 Активный участник

    8.925
    2.845
    Двухпроводка от столба в дом, прибор учета на макушке столба, ихний.
    Переделывать не хочу — это с энергоснабжателями связываться, напрягать их неведомой в нашем поселке фигней, смысла не вижу.
    По столбам — воздушка, СИП, от счетчика ко мне два древних провода.
    Есть смысл переделать? Если есть, почему и зачем?

    Это козе понятно, что на выходе не объединять. Разделение на N и PE до вводного автомата или после? В случае двухфазного. Чисто навскидку непонятно — какие могут быть подводные камни?
    Навскидку, опять же, приходят в голову варианты со всякими уличными агрегатами с металлическими корпусами, имеющими отдельно физическое заземление, тут вникать надо, но у меня ничего подобного нет — просто розетки и лампочки.

    В смысле, не нужна?

    Андруша, ты знатно выпендрился, но таки учи терминологию.
     
    Последнее редактирование: 07.03.24
  9. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
    вот именно иди и учи:hah:
     
  10. 027

    027 Активный участник

    8.925
    2.845
    Андруша, иди *****, не мешай. Ты достаточно известный на форуме поц, тут очков себе не намайнишь.
     
  11. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
    Да согласен, дурака учить только портить:look:
     
  12. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.118
    Может всё-таки двухполюсный?
     
  13. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
    @sema, дурака учить только портить
     
    sema нравится это.
  14. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.118
    @andrusha,
    Тут уже всё понятно, теоретик в атаке.
    А что двухполюсный при отгорании нуля как-то поможет? Он же не на столбе отгарает.
     
  15. Скаут

    Скаут Активный участник

    1.158
    99
    Сколько диванных спецов... жуть... у одного автомат двух фазный, у другого ток КЗ в частнике больше 4500А, третий систему из TN-C в ТТ предлагает переделать, сделав отдельное заземление... для чего? жуть...
    Действительно, учили бы матчасть...
    По теме:
    автомат однополюcный и не забивайте голову.
     
    sema нравится это.
  16. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.981
    2.346
    @andrusha, двухполюсный, конечно:-)))) На автомате прочитал и ответил также:-)

    по поводу остального - никому мнение свое не навязываю:-) Просто из практики (судебной! да! когда TN-c криво реализованное - точнее, с тем, что кроме него сделано криво, а tn-c просто как доп фактор идет (и кучи страниц дела и разбирательств, кто пуэ нарушил, а кто правильно сделал:-))) - а было бы TT - даже вопрос бы не возник и ситуации не было бы, даже с кривостью остального, что вкупе с tn-c вылилось в дело ), или обрывы нуля на линии выше ввода, или близость подстанции ) - делайте, как хотите. В общем, это тоже правильно и в 99,9% будет все ок. Но вот по практике разбирать то приходится те самые 0,1%, где зачастую уже уголовка (и интересные вопросы - к кому: исполнителю, владельцу, эксплуатанту, поставщику, монтажнику и тд - вот там самое интересное и, заодно, понимание задним числом, что иногда лучше перебдеть:-) ).
     
    Последнее редактирование: 08.03.24
  17. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.118
    По судебной практике так себе электротехнику изучать.Для судьи что 220, что 380 - разницы нет.
     
  18. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
  19. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.981
    2.346
    Судебная практика - это следствие кривых решений вкупе с потенциальной возможностью принятых вроде бы правильных решений в чем-то, дать возможность другим кривым решениям привести к печальным последствиям.

    Ну и, конечно, не только на судебной практике мое мнение основано. Просто эта практика - как концентрированная выдержка того, что потенциально возможно, даже если и вы всё правильно вроде бы сделаете, а "накосячит" кто-то другой, (и чего достаточно легко избежать на моменте выбора различных решений вами), напр, внешние линии и состояние трансформаторов - что нормам уже стали соответствовать?? И качество соединений ДО вводного автомата везде нормативное?
     
  20. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.118
    @OlegN, ну это как в морге статистику выздоравливания изучать - положительные случаи туда явно не попадают. Я уже молчу что некоторые мастера любят клиентам свой перфекционизм продавать, избыточность должна быть разумной.
     
  21. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.981
    2.346
    @sema, ну так и про ТТ я ж написал - "imho". И про выше 4,5кА - "...наставать не буду, но себе... " Для меня лучше чуть переплатить и забыть вообще о чей-то потенциальной криворукости ВНЕ моей зоны ответственности и не думать об этом (а ряд дел постоянно то тут, то там на виду заставят думать - а как оно в моем конкр.случае - и ведь не узнать до проблемы, поэтому лучше для меня и не иметь повода задаваться такими вопросами - спокойствие и уверенность дороже - imho, опять же)...

    Хотите себе 4,5кА, tn-c, - я ж не возражаю.
     
    Последнее редактирование: 08.03.24
  22. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
    я вам объясню почему у меня вызвало гомерический ваше утверждение....я часто встречаю персонажей ну по типу ТС которые нихера в электротехнике не разбираются и одновременно делают такого рода громогласные утверждения и когда у них спрашиваешь а почему автомат 6кА тебя устраивает а 4.5 нет то они начинают плавать и вообще не понимают что означает это значение....и я думаю что не ошибусь в утверждении что в 99.9% аварийных ситуаций разницу в работе что 4.5кА что 6кА никто не заметит
     
    sema нравится это.
  23. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.296
    922
    здравствуй мальчик с собакой.
     
    sema нравится это.
  24. norbi

    norbi Активный участник

    5.469
    200
    @andrusha, толко 10ку!!!
    нифига не понятно, тут ктото против того, чтобы тс сделал себе контур заземления ?
     
  25. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.118
    Да никто не против. Пару тонн железа закопать, полосу на сварке по фасаду, по помещениям, все потенциалы выровнять и обязательно на подстанцию хвост вывести, мало ли чего.
     
    Последнее редактирование: 08.03.24
  26. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.031
    2.179
    Так ставлю себе или не ставлю?

    А зачем вообще это делать?
     
  27. Device=Installed

    Device=Installed Активный участник

    894
    24
    Сейчас ПУ в частнике ставят на столбах - После счётчика, ваши проблемы.....
    "0" вообще рваться не должен.
     
    Deceiver нравится это.
  28. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.369
    1.063
    Что там париться. Нужно ставить стандартный набор: вводной двухполюсный, реле напряжения, узо или несколько узей, контур заземления с сетью не соединять.
     
    norbi и OlegN нравится это.
  29. Скаут

    Скаут Активный участник

    1.158
    99
    Это кем он стандартизирован? пруфы в студию..
     
  30. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.369
    1.063
    Вот уж не ожидал что именно до этого слова до..утся.