Бабка побежала ....и отъехала

В принципе, всю суть твоей позицию по дорожному движению можно кратко обозначить двумя пунктами:
1) У фур и камазов есть священное право класть болт на ПДД (и физику) - они не для них.
2) Все остальные участники движения, если не хотят жертв, должны обеспечивать им это право. Независимо от того, придется им самим нарушать ПДД или нет.

И тогда все твои посты становятся понятными и объяснимыми.

 

@Xolodok, ты издеваешься? Выражение "на грани блокировки" никогда не слышал? Про абс я вообще молчу.

 

Заходим на второй круг.
Был же пример - вот грузовик здорового человека, или ты хочешь сказать что он не в пол тормозил?

 

простой поиск.

 

- Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо…

Саахов. "Кавказская пленница".

 

а эту грань камазисты ногой что-ли ловят? abs не доверяют?

 

@Xolodok, Все беды как раз от тех, кто считает себя излишне умным.

Есть ПРАВИЛА, где вполне доходчиво написано, что нужно делать.
По ним веставод обязан пропустить, тетка должна убедиться что безопасно и перейти дорогу. Остальные - действовать согласно ПДД.
Если все участники сделают всё по правилам - всё пройдет хорошо.
Но если кто-то нарушит и случится ДТП - виноват будет тот, кто делал не по ПДД. И абсолютно пофиг что ты там думал.

-------
Претензия к вестовода совершенно уродская. Т.е. он должен был подставится в угоду фуроводу. С фига?

 

Вполне логично. К стороне с которой шла съёмка пешеход подошел быстрее. Поэтому и тормозить там начали раньше.

Обычно подъезжая к переходам и так снижают скорость. Ни для какого перехода нет норм на степень торможения перед ними, каждый решает исходя из ситуации.
Если руководствоваться тем, что нормальные люди не ускоряются навстречу угрозе, то никаких проблем с торможением на этом видео нет. При спокойном движении все участники спокойно проходят. Камаз проезжает по своей полосе, а пешеход как раз к ней подходит.

 

- Сейчас к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше.
Алексей Макарович Смирнов.

Мы как бы ничего и никак не знаем и близко о этом печальном происшествии на дороге.

В каких условиях и как работал водитель грузовика этого Камаза, как и чем жила эта погибшая к сожалению женщина.

Я как-то слышал о том, как используются водители грузовиков в одном большом огромном городе нашей России. "Да нам по барабану про то, отдыхаешь ты, водитель грузовика, и кушаешь ли ты обедаешь как положено, или нет. Приехал зарабатывать денюжку - работай КАК НАМ ХОЧЕТСЯ ЭТО, ЖЕЛАЕТСЯ".

 

Ну так в том то и оно что пешеход грубо нарушил правила.
При движении через переход водитель сам определяет, исходя из ситуации - что ему делать безопаснее, экстренно затормозить, или спокойно проехать. Экстренное торможениие тоже может когото испугать и привести к неадекватному поведению. Поэтому если ситуация позволяет проехать - люди едут. А то что спокойно ожидавший остановки тс человек вдруг сорвется и побежит никто не может предполагать. Если так делать на каждом переходе в городе, то нужно вообще останавливаться перед каждым, так как там ещё и проблемы с видимостью есть одновременно, зачастую.

Я хочу этим сказать, что предусмотреть нормами поведение любого сумасшедшего на дороге невозможно, а значит и не нужно.

Они там просто не должны появляться.

А если человек здоров но ведет себя так, это требует понимания всех причин появления такого феномена и принятия мер именно к этому человеку в первую очередь. К причинам которые приводят к появлению таких людей.

 

Ты зачем за меня додумываешь? Работа тормозов это уменьшение скорости движения. Рассчитывают не при испытаниях, а при экспертизе.

 

Справедливости ради, даже без скидок на массу, остановить пешехода проще чем автомобиль. Поэтому да, это можно и нужно учитывать так или иначе.
А пдд в части перехода пешеходами дорог и правда многое оставляют на выбор участникам, кроме ответственности. С ней все иначе. Водитель должен правильно выбирать сам, но ответственность назначается часто так, как будто он был неправ.

 

Всё логично. Но какие претензнии в водителю легкового авто. Он принял вполне грамотное и верное решение. решение. Он мысли тетки читать не умеет.

Да что же ты такой упертый.
Ситуация, когда ты останавливаешься у ПП, пропуская пешехода, а при этом по встречке на большой скорости идет сплошной поток - совершенно нормальна.
Остановился - пропустил - люди пошли через дорог. Встречка при это едет. Люди доходят до разделительной. Останавливаются - смотрят направо. Встречка видит людей, начинает тормозить. Люди переходят дорогу.


Читая Xolod-ка сразу понимаешь, почему в Волгограде такие пешеходы зашуганные. Когда приезжаешь, это глаза режет прямо сильно.

 

Тут проблема в том что правила позволяют принять решение. Пока пешеход стоит. И в теории в похожей ситуации это могло сработать. Просто на мой взгляд, например, могло и не сработать. Нет никакой четкой связи между исходом абстрактной похожей ситуации и вариантами решения водителя. Хотя конкретно в этой кажется, могло помочь.

На мой взгляд, в правилах перехода дороги нужно просто запрещать переход на следующую полосу не убедившись, что там никого нет или что тс остановилось. И жестче штрафовать за это.
И возможно даже не только для переходов это сделать, а универсальным правилом. В общем, акцент сделать на контроле пешеходом пространства в направлении его хода. А не на то что он "имеет право приоритета" и тд.

Просто у нас на самом деле всем пофиг на безопасность. Если закон позволяет четко определить на кого повесить ответственность, считается что он достаточно хорош .

 

Именно это в п.10.1 ПДД и подразумевается.

Понимаешь? Тормоз в пол это возможная мера.

 

@Магадан, Зачем так?
Это избыточно. В цивилизованном обществе и текущая схема вполне работает. А диком - при твоём подходе перейти дорогу с траффиком будет нереально.
Тогда уж нужно ставить светофор с кнопочкой. Но подозреваю у фуроводов будут те же аргументы - затормозить не успел.

Строить безопасную среду работая в сторону увеличения штрафов для пешеходов бессмысленно. Оно так не работает.

Это как штрафы за электросамокаты. Штрафы есть, но их эффективность минимальна. В первую очередь потому что для того, чтобы оштрафовать, нужно задержать.

 

вот вот. это именно оно и есть:

@Xolodok, именно здесь у тебя сбой в системе. первый пункт, конечно, имеет право на существование, но точно не для камазистов. а потому их выпилят таких.

 

Которую водитель в состоянии обнаружить. Пешеход бросился под машину за какие то секунды. А до этого ничто не предвещало.

За бугром примерно так и происходит - работают с пешеходами. А он сам уже решает, безопасно переходить или нет. И только у нас правило перехода гарантирует пешеходу безусловное преимущество, благодаря которому он ожидает что мир подвинется.
Единственно - целый ряд дорог сделали так что они не используются пешими. Но у нас в точности так так не будет, так как только до воронежской области дорога с пол Франции.

 

Во всех этих спорах про пешеходов позиция Холодка ближе всего. Переходя дорогу, я понимаю что хрупкий и весом 90кг. И что по дороге быстро едет угроза моей жизни и здоровью, из металла, весом в тонну и больше. Я не пойду через дорогу, пока это не безопасно. Мне в этом вопросе не требуются толмуты в виде пдд, достаточно здравого смысла. Ведь главная цель перейти безопасно, а не по правилам. Ну имею я приоритет как пешеход, это разве как-то поможет в случае если водитель отвлекся, тормоза отказали, инфаркт случился, и еще миллиард нестандартных причин - шмель в глаз на полном ходу попал и т.д. Если человек не в состоянии понять этого, то более сложную конструкцию, в виде пдд, к нему бесполезно применять. И ладно бы пдд были совершенны, гарантировали бы безопасность при соблюдении водителем.
А конкретно по видео - произошло то что происходит постоянно на таких переходах. Бабке стало не ловко что из-за нее машина остановилась, и она как могла торопилась все исправить. Веста права с точки зрения пдд. Но вот только будь это моя бабка, я бы хотел чтобы вестовод не останавливался.

 

Пешеходы всякие бывают.

 

Конкретно по вашему видео укажите - кто думает "как отмазаться"? Кого отмазать? Бабку? Весту? Камаза? Водилу фуры с регистратором? Других участников на видео нет.

Это вы думаете, как отмазать Камаза за то, что не выполнил пдд. И в очередной раз (как всегда) у вас ничего не выйдет. Т.к. 1. Пдд нужно знать. 2. Их выполнять. Тогда и отмазывать не придётся,даже если бабки всё равно будут гибнуть. Ну а пока этого нет, ваши герои видео будут сидеть, снова и снова. Правда, не долго: тк не в Германии или прочих США, где сидеть им от 20 до пожизенно....

 

Касаемо видео в начале темы. Жоповоз это водитель фуры, который сбил?