Российский космос

Да. Все так и планировалось. В результате нештатной ситуации модуль будет летать над местами где якобы садились в Голливудских павильонах американцы.
Камеры будут фиксировать места где якобы садились американцы.
А в следующем году Путин вызовет на ковер нового президента США Трампа и покажет, что места якобы посадок Американцев на Луне девственно чисты, ни техники ни мест посадки...
P.S.
Путин за молчание России об обмане США потребует вернуть России исконно русскую землю — мать городов русских Киев и все соответствующие земли.
Так что бандерологи начинайте собирать вещи…))

 

@oleg25, как всё сложно то ...

 

что там случилось? По причине заражения экипажа космической лихорадкой станция произвела посадку на Луну по касательной траектории с скоростью 2 км/с? В результате произошло разрушение станции об местный ландшафт?

Печаль.

 

Рукожопие.

 

Российская станция «Луна-25» «прекратила свое существование» в результате столкновения с поверхностью Луны, сообщил «Роскосмос», сославшись на результаты предварительного анализа. Накануне он заявил, что с зондом произошла нештатная ситуация, которая помешала ему перейти на предпосадочную орбиту.

Жаль...

 

Деньги на ветер? Нет. Импортозамещение? Может быть где то пошло не так, но на ошибках учатся - переживем.Все идет по плану.

 

Наверняка луняне сбили.

 

Осталось только узнать по какому плану. Помню в книге "Ракеты и люди" было описано очень много таких промахов. Королёв говорил, что техника новая, опыта нет. Запускали станции и в высокой степени готовности уже были новые, непрерывно. Такое ощущение, что подход к работе остался тот же, только денег столько уже нет.

 

Освятить походу забыли

 

Посадка всегда гораздо сложнее взлета.
Полвека не летали. Навыки и компетенции сами не живут. Это живет в людях. Кто был - уже ушли. Кто пришел - вынуждены учиться заново, "с чистого листа".
То, что роскосмос вляпался в "разрыв" поколений очевидным стало в 13 году по аварии Протона-М (сразу после старта).
Сейчас идет процесс "в поисках утраченного..."

Могли, конечно, перебдеть и перестраховаться (как осторожные индийцы) - покрутиться вокруг луны подольше, коррекций "осторожных" почаще. Это "осторожно" требует больше времени, но и дает больше времени на принятие решений и реакции на нештатное. Но решили то, что решили - обойтись одной коррекцией.
Если включить "конспирологию" - можно предположить, что хотели успеть раньше индийцев. Политика. Лунная гонка. Может быть.

 

Если внимательно почитать хронику запуска омериканских рокет, то и у них проёкосяков хватает.
Просто у них, как и при Советах, из этого делают выводы и учатся на ошибках. А у нас будет очередное наказание непричастных. И очередная длительная заморозка финансирования космоса. Что ещё больше отодвигает Россию от Космоса.

Не без этого.
Алкснис пишет:

Спойлер: Начало

Источники. близкие к Роскосмосу, сообщают, что одной из основных версий потери межпланетной станции «Луна-25» считается отказ бортового импульсно-допплеровского радиовысотомера, который выдает в бортовой компьютер информацию о точной высоте орбиты и истинной скорости полета. В результате этого бортовой компьютер получил ложную информации об этих параметрах и выдал команду на торможение длительностью в полтора раза превышающую необходимую. В результате активного торможения межпланетная станция сошла с орбиты и столкнулась с Луной.

Т.е. основная версия произошедшего – отказ бортовой электроники. Хочу напомнить, что по этой же причине в ноябре 2011 года мы потеряли автоматическую межпланетную станцию (АМС) «Фобос-Грунт».

Многие мои читатели пишут, что исследование космоса вещь очень сложная и неудачи просто обязаны быть. Но одно дело, когда неудачи появляются из-за неизбежных случайностей этого действительно сложного процесса. И другое дело, когда они появляются по нашей собственной вине. Что я имею в виду?

Я уже в который раз утверждаю, что основная причина большинства наших проблем и бед это крупнейшая в мировой истории деиндустриализации страны, сознательно проводимая в России на протяжении уже более 30 лет. Причем это касается не только космоса, но и проводимой сегодня на Украине СВО, в которой наша армия вынуждена воевать устаревшим советским оружием 80-х годов. Ведь за эти годы мы практически уничтожили не только свою высокотехнологическую промышленность. Но и фундаментальную и прикладную науку.

Что касается космоса, то хочу напомнить, что в космическом пространстве присутствуют экстремальные условия в виде низких и высоких температур, вакуума и самое главное – высокий уровень космической радиации, которая крайне плохо воздействует на электронные устройства, выводя их строя. Для борьбы с космической радиацией применяются несколько методов, в первую очередь путем экранирования электроники, а это увеличение веса космической техники, что крайне нежелательно. И применение электронных комплектующих, устойчивых к воздействию космической радиации.

Напомню, что на Западе все электронные комплектующие делятся на несколько категорий : commercial, industrial, military и space.

Commercial — обычные, самые массовые микросхемы для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на диапазон температур 0..75C в пластиковых корпусах.

Industrial/Military — те же обычные микросхемы, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40..125С например) и опционально — в металлокерамическом корпусе (микросхемы, не прошедшие дополнительные тесты — могут быть проданы как Commercial).

Space — радиационно-стойкие микросхемы для космического применения, тут уже металлокерамический корпус скорее правило. На микросхемы Military и особенно Space существуют существенные ограничения на продажу иностранным потребителям, включая РФ — нужно получать специальные разрешения. Теперь в условиях глобальных санкций официальная закупка таких микросхем невозможна.

В результате практического уничтожения нашей электронной промышленности у нас возникли огромные трудности в производстве высокотехнологичной продукции, использующей электронные комплектующие, особенно категорий Military и Space. И в результате мы вынуждены использовать в военной и космической технике микросхемы категорий Kommercial и Industrial, что с точки надежности такой техники должно быть категорически запрещено. Но на безрыбье и рак рыба.

Первый раз грандиозный скандал по этой причине возник в ноябре 2011 года, когда провалился широко разрекламированный российский марсианский проект «Фобос – Грунт» и автоматическая межпланетная станция после выхода в космическое пространство вернулась обратно на Землю и сгорела в плотных слоях атмосферы.

В результате расследования этого происшествия было установлено, что причиной стало воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства, которое и привело к сбою в оперативном запоминающем устройстве еще на втором витке полета на опорной орбите.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ)

Спойлер: Окнчание

Более половины микросхем «Фобос-грунта» не были предназначены для использования в космосе, пояснил журналистам руководитель комиссии по расследованию причин этой аварии Юрий Коптев.
«На нем была новая электронная база, из которых 62% — это иностранная элементная база класса «Индастри. Кто знаком с этой терминологией, понимает, что это не та элементная база, которая может гарантированно удовлетворять всем требованиям, сложностям, с которыми сталкиваются аппарат во время полета», - пояснил Коптев.
Вы думаете, что после этого эпического провала были предприняты радикальные меры по исправлению ситуации? Ничего подобного.

Через десять лет 7 июня 2021 года на парламентских слушаниях в Госдуме тогдашний руководитель Роскосмоса Д.Рогозин заявил, что из-за США Роскосмос не запускает несколько практически готовых к запуску на орбиту спутников. Он отметил, что этому мешают санкции США на поставку в Россию микроэлектроники. «Потому что стоят космические аппараты, практически собранные, но в одном-другом-третьем просто не хватает одной конкретной микросхемы, которая через санкции не дается нам никаким образом к закупке», — отметил он. На самом деле речь шла о нескольких типах микросхем категории «Space».

И вот снова авария из-за отказа электроники на борту «Луны-25». Предполагаю, что отказавшая электроника опять была собрана на микросхемах категории в лучшем случае «Indusrial», если не «Kommercial», которые печально знаменитым методом «Цап-царап» нашим спецслужбам через фирмы – прокладки еще удается добывать.

Вы можете спросить: «На основании чего я делаю такой вывод?». Напомню, что проект по запуску российского аппарата «Луна-25» был начат еще в 1997 году. Изначально запуск планировался в 2000 году, но многократно переносился — из-за нехватки финансирования, аварии марсианской миссии «Фобос-Грунт» и западных санкций, наложенных в 2014 году.

Не думаю, что после 2014 года «начинка» электроники этой межпланетной станции была заменена на категорию «Space». Именно поэтому я предполагаю, что отказ импульсно-доплеровского радиовысотомера произошел из-за воздействия космической радиации. Как и в случае аварии АМС «Фобос – Грунт» в ноябре 2011 года.

Мы опять наступили на те -же грабли, запрограммированные деиндустриализацией страны. И мы обречены наступать ни них все снова и снова, поскольку провести новую индустриализацию в ближайшие двадцать-тридцать лет мы не в состоянии.

Провал лунной миссии нанес серьезный ущерб репутации Российской Федерации, некогда великой космической державы. Но это был просто научный проект. А меня больше тревожит вопрос с безопасностью России в военном отношении. В частности реализация проекта «Сармат», который в условиях устаревания наших знаменитых тяжелых стратегических ракет «Сатана», требующих срочной замены, является жизненно важным для нашей обороноспособности.

А с его реализацией дела похоже весьма непростые. Невзирая на публичные заявления президента Путина о том, что уже в ближайшее время «Сарматы» будут поставлены на боевое дежурство, но летные испытания этих ракет не проводятся. Единственное успешный запуск был осуществлен 20 апреля 2022 года, больше запусков не было. А как ставить на боевое дежурство стратегическую ракету, не прошедшую летные испытания?

А судя по ОТКРЫТОМУ решению арбитражного суда г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 7 июня 2021 года, где судились между собой два разработчика «Сармата», срыв государственных испытаний «Сарматов» в 2021 году произошел из-за отсутствия импортных микросхем, аналоги которых в РФ не производятся. Похоже, что проблема с импортными микросхемами не решена до сих пор. И именно поэтому летные испытания очевидно не проводятся.

Желающих обвинить меня в разглашении государственной тайны могу разочаровать – я дважды обращался в ФСБ, чтобы эту информацию удалили из открытого доступа. И наконец два месяца назад ФСБ прореагировало и информацию удалили. Но два года она провисела в открытом доступе.

 

в то время это логично, но счас то уж опыт есть предыдущих поколений. Хотя, железка она и есть железка ... Отказать может в любой момент. А вот если из-за ошибки в программе, вот обидно то ... Это же можно протестировать, я так думаю.

 

@Deceiver, Поддерживаю, очень плохо если это человеческий фактор и пока еще не доверяют ИИ (искусственному интеллекту) ведь у него весь опыт заложен в программу, а железку несложно заменить и надеюсь все застраховано.

 

@z52, ну в космосе из-за ошибок программистов много чего случалось нехорошего

 

На луну отпраили космическцю станцию, такое ли это событие? Больше раздувают, как достижение. Это похоже на тот кринж, когда сняли художественый фильм, а трубят на весь мир, что научились сложнейшие хирургические операции в космосе делать.

 

чё? логично, не летали и нехер начинать. не так уж и надо, да, Максимка?

 

Хотелось бы чтобы вы план огласили, или сами знать не знаете, но он есть и кому надо знают? Примерно так в прошлый раз ответили))

 

А чего туда летать? Газа там все равно нет

 

Мне кажется вы переоцениваете возможности ИИ делая выводы о его способностях на основе множества публикаций о теоретических возможностях и перспективах, ключевое - перспективах. О каком-либо реально работающем ИИ, который в настоящее время выполнял бы полный спектр пусть даже узко обозначенной работы я не слышал. И я не про работу по заложенному алгоритму, а про именно работу ИИ в его перспективном ожидании - когда научился и сам принимает решения в зависимости от ситуации.

Это событие. Мало того что это очень дорого, хотя возможно деньги у когото есть и на такое. Основное что это сложно, и даже при наличии денег мало кто сможет сделать. И это нужно не только для науки в целом, такие исследования впоследствии и приводят к прорывам в научно-техническом прогрессе.

 

Как в анекдоте про молодого хирурга: "Ай, да ничего у меня не получается"

 

А как же без плана? Не выспался и в плохом настроении дал команду- "Запустить Луну 25" и поехали?
А насчет переоценки ИИ - это мы уже проходили, когда создавали компьютеры и теперь ни как не можем догнать!

 

Логика такая - план вы не знаете, но он должен быть просто потому что должен. Вопрос не в этом, вопрос в том что вы говорите все по плану, но не зная плана с чего вы решили что все по плану.

Еще раз - я не знаю ни одного примера работающего в настоящий момент ИИ. Если вы знаете то напишите.
В свою очередь ваше утверждение

Как по мне безосновательно, как можно доверять или не доверять тому, чего еще нету, что не работает.

 

Да я не про то, столько много спутников запускали, просто тьма (много), как комаров вокруг лампочки, луноходы были и марсоходы.
Если бы хотели, уже бы давно ещё запустили и не по одному разу. ресурсов не хватает? В такой огромной стране? Просто цели такой нет.

 

"Индия первой из стран мира успешно посадила космический аппарат на южном полюсе Луны"
я в шоке ...

 

мне кажется что инженеру-расчетчику лучше зп увеличить раза в 3 а то луна-26 пойдет по той же траектории :D

 

инженер-расчётчик считает прочность конструкции, а не траекторию пролёта

 

«Индия первой из стран мира успешно посадила космический аппарат»

Между прочим с третьего раза. Две первых попытки были неудачными.
А наш Роскосмос еще до запуска нашей Луны говорил, что вероятность успеха 70%.

 

мне кажется, везде где фигурирует слово "расчетчик" стоит не крыжить, а платить честно и не важно, что именно он рассчитывает