Умер Михаил Горбачёв

кстати да. След в истории он оставил мама не горюй.

 

Вот вам ориентир, сколько может нынче прожить человек, если имеет доступ ко всем чудесам медицины.

 

Не испытываю любви к Горбачёву, хоть и родился уже в конце его правления. Но сколько же он жизней испоганил своей перестройкой... Наверное никто и никогда не сосчитает.
Однако с вашим комментарием согласен полностью. Я почему-то очень рад, что в моей жизни не было пионерии, комсомола, партии и всей той идеологии, которую они насаждали.

 

Шутка из 90х "Гласность - это когда рот открывать можно, а положить в него нечего"

 

Он у меня беззаботное детство и юность отнял. Шкерились по разрухам, прятались от шпаны и беспредельщиков. Жрали синих курей и картошку с макаронами месяцами и т.д.

Рыжий еще остался.

Burn in hell

 

Горбачев знал, как дальше жить нельзя, но не очень понимал, как нужно и каким путем к этому прийти. Но ведь и никто, по правде говоря, тогда не знал. Говорили много, очень много, а сделать не умели. Мне кажется, что и для самого Горбачева стало сюрпризом то, куда он вместе с нами пришел. Не собирался он ни социализм разрушать, ни компартию, ни СССР – как-то само всё вышло. И не совсем уж бескровно это получилось. Баку, Вильнюс, Тбилиси, Фергана соврать не дадут. Но развалиться советская империя могла с куда большими жертвами – это правда. Могла утащить за собой на дно и всю Восточную Европу. И не случайно европейцы и вообще иностранцы всегда любили и будут любить Горбачева гораздо сильнее, чем мы. Собственно, мы его и не любили-то, говоря откровенно. Смерть Михал Сергеича вызовет здесь куда больше ухмылок и скабрезных шуточек о стекловате, чем слёз.
Особенно веруны умиляют, чуть что о покойниках нельзя плохо. ....

 

Вспомнилось:
Водку мы теперь не пьём,
Сахар мы не кушаем,
Зубы чистим кирпичом,
Горбачёва слушаем.

 

например кого? Чехословакию, Румынию, Югославию?

 

Интересная и поучительная судьба. Вообще крайне интересно смотреть сейчас на историю.

Всю историю "новой России" везде сколько себя помню говорили, как плох Горбачёв, как плохи ребята, которые пришли ему на смену, как всё вообще плохо было тогда.

Но если разобраться - 80е были временем смерти колосса. 90е - шоком от этой смерти. Причём смерти не такой, что её лично Горбачёв создал. Он как раз хотел выйти из кризиса. Но не смог. Ребята, которые были после, получили на себя тонну овса и гнева народных масс. Но по сути именно они вытаскивали страну из кризиса.

Это как если внезапно получить руль от тачки, которая пошла в занос на лютой скорости, умудриться худо-бедно вырулить, спасти людей внутри - а потом слушать, какой ты негодяй, что Вася себе ногу сломал, а у Пети глаз выбило. И ты виноват. Ты, а не тот, кто тачку в занос пустил.

Удивительно то, как работает психология масс. Ещё более удивительно, как легко этим массам скормили историю про плохих реформаторов. Про совсем недавнее время молчу, в нём массам как раз нормчик оказалось.

 

"Хирург - плохой доктор, он тебя ножами резать будет, представляешь? И может даже что-то изнутри у тебя вырезать. А ещё Васька да Лидка сходили так, к хирургу этому, да и умерли. Вот ведь, лекари! Апостолы смерти!"

 

Если кто-то посмотрит чуть внимательнее, вспомнит что-то, почитает то, что было недоступно, то поймёт, что Горбачёв - почти неизбежность для тогда. И межнациональные конфликты не родились при нём, и дефицит продуктов, многолетний 100% брак заводов закавказья, неэффективность отсталой экономики... А с каким энтузиазмом первые 3-4 года после его прихода к власти народ его поддерживал! Не по разнарядке ведь. И идти приходилось в неведомое.
Его и наша беда была в том, что как руководитель Горбачёв был малоподготовлен, а как человек слабохарактерен. А могло ли быть иначе после засилья коммунистических старцев и гонки на лафетах? Да ещё и крупно не повезло с 2 катастрофами, надорвавшими и так тощий бюджет - Чернобыль и Сумгаит.
Поэтому, при всей моей нелюбви к МСГ, я прихожу к мысли что иной вариант развития был возможен, но чисто теоретически. Реализовался наиболее вероятный, обусловленный всей логикой жизни страны СССР в мире, большом и разнообразном. Увы, мне пришлось, как и вам, жить в этом времени, а не в более спокойном. Хотя когда оно было в России, спокойное время длиной более поколения?

 

Как можно судить о том чего не видел.

 

ИМХО. В СССР было жить легче, это да. Но хуже, чем сейчас.
Сейчас есть всё, что ни пожелаешь. Только деньги зарабатывай.
А вот это как раз многие и не умеют, потому и вспоминают, как хорошо было "тогда", и какой плохой Горбачев, что развалил.
А то, что невозможно было что либо купить, пустые прилавки, за колбасой в Москву ездили. Купить машину - жди год- два - десять. Хочешь заработать денег побольше - посадят. И тд, и тп.
Развал СССР был неизбежен по внешним факторам. И Горбачев не сильно виновен в этом. Просто оказался не в то время на посту.

 

а ЩАС прям любой себе в течении полгода может купить машину отечественную за лям?

 

А сколько ты будешь ждать сейчас, с «хорошей провинциальной зарплатой» в ~ 40 тыр? А квартиру не купишь вообще никогда.

 

Наслышан от родителей

 

что тогда, что сейчас, деньги заработает только тот, кому разрешат и позволят, не надо обольщаться. А заработать копейки на проживание, ну это тебе позволят и то, в разумных приделах. А чуть высунешься, тебе налоги, проверки и прочие органы ...

 

Так надо было модернизировать, а не разваливать.
Вот китай развил "коммунизм". Оставив от него хорошее + дополнил хорошим от капитализма. И все у них хорошо теперь.
Европа, то же по сути, взяла лучшее от СССР и социализма. Дополнив свой капитализм.
По большому счету, ЕС - это тот же СССР 2.0

 

Без изменения структуры экономики? Да! Но вот Китай сумел же вывернутся из этого положения. Хотя направляющую и указующую руку КПК никто не отменял и сегодня коммунисты четко контролируют экономику. Даже назначение директора завода идет через партком.

 

Следуя данной логике пятнистый ввел наш общий автобус в занос и технично спрыгнул, а руль перехватил алкаш и рулил как мог.
И теперь из-за их "непростой судьбы" мы должны понять и простить?

 

а сейчас наоборот. Лучше стало? Если да, то это рабская позиция

 

Туфта. Не отпустили бы вожжи - до сих пор бы был.

 

Самая большая его проблема - отрыв от реальности как во внешней, так и во внутренней политике.
Во внешней - непонимание кто друг, а кто враг в геополитике (попытка дружить с США). И как следствие по-дружески сделал то, о чем США даже мечтать не могли.
Сейчас как раз Зеленский по его стопам идет, думает, что Украина лучший друг США. И как опыт показывает, дружить с США и Великобританией гораздо хуже, чем противостоять.
Во внутренней политике главная проблема - отрыв отчетных показателей от реальных. А значит непонимание того, что делается в стране со всеми последствиями.
И по мне проблемы Горбачева были гораздо меньшего масштаба, чем у Сталина перед ВОВ и даже сейчас у Путина, когда весь цивилизованный мир против нас. Просто к большим вызовам надо было готовиться.

 

Это не Горби виноват, это естественный процесс первоначального накопления капитала.

 

Я любил и люблю. Горби дал миру и мне свободу. Свобода большинству в нашей стране не нужна, поэтому мы и живем в эпоху несменяемого "царя"

 

Согласно открытым документам, пенсия Михаила Сергеевича,была установлена в размере 40 минимальных заработных плат. Это около 750 тысяч рублей.
Не, надо опять коммунистов в кожанках пускать по ночной Москве, ой надо ...

 

На мой взгляд Горби был верхушкой айсберга, и ему в спину дышала партийная элита, которая хотела все изменить, но только к лучшему для них, но не для обычного обывателя! Это элите хотелось больше свободы, а чтобы народ не возникал, дали им гласность, но есть одно НО, экономическую модель развития никто не поменял, и соответственно система пошла в разнос, т.к. не могла она быть рыночной экономикой изначально. Это было на руку партийной элите, т.к. они впоследствии получили богатства РФ за бесценок!

Они не делали ничего, они просто создали хаос и анархию, чтобы под шумок себе присвоить все что можно! 90-е это днище и анархия!

Опять же, единого мнения касаемо 80-х и 90-х не будет, т.к. каждый пережил эти времена по своему, и у каждого сложился негатив и позитив, тут можно обсуждать и спорить до бесконечности! Для моей семьи это было время выживания, конечно с голода не пухли, но и позволить лишнего себе могли!

 

Тут начали чот ролики крутить с Горбачёвым.

И почти немыслимый сюжет в наше время: он зачитывает текст, что уходит с поста Президента СССР из личных убеждений, так как не хотел развала страны и не может с ним согласиться.

То есть, дядька принял, что проиграл, принял, что история пошла по другому пути, с достоинством встал и вышел. Ни тебе голосований на пеньках, ни ОМОН никого не оприходовал, ни рокировочек, ни места почётного занимателя стула в Очень Важном Госкомитете. Респект.

 

ага, встал и вышел ... Скажем так, настойчиво попросили и сделали предложение от которого он не мог отказаться.