20 лет ликвидации СССР

А там вообще воровство было?
Я глубоко не вникал, но по сути они занижали налог на прибыль используя компании в офшорах. Но если это сделано по уму, нарушений УК там нет. Офшоры в том числе для того и существуют, что бы снижать налоговое бремя. Собственно для этого и нанимают юридические фирмы. Чтобы и рыбку съесть и в рамках закона остаться.

 

И поэтому ему не предоставляли медицинскую помощь наши надзиратели. Логично, ЧЁ...

У каждой медали 2 стороны. Вторую сторону пробовали изучить - она в открытом доступе есть? Или "не читал, но осуждаю"?

Они делали то же самое, что и другие компании того времени. Но потом Браудер заметил, что гос. собственность (в частности Газпром через дробление активов и их реализацию по своим) лихо за "копейки" переходит в собственность определенных лиц российского происхождения. И, вот идиот, он решил помешать этому. А когда понял, что зубы ему обломают, цели сменились, и тогда основными целями стали вывод денег инвесторов (ну не мог человек кинуть тех, кто ему поверил ) + прибыль с них (или кто-то думает, что инвестиции делаются просто так) и безопасность сотрудников. Магнитский - наивный человек - думал, что он сможет добиться правды, за что и поплатился. Если интересно.

Только никого больше не трогали. Ни тогда, ни вообще. И результаты приватизации пересматриваться не будут пока у власти тот, кто у неё последние 21 год. Или вообще никогда. Подумаешь кучка людей присвоила себе почти все богатства самой богатой ресурсами страны.

 

А зачем их пересматривать?
И как, по Вашему, их стоит пересмотреть?

 

@desd, Вы же помните ваучеры? Я помню, продал свои на Комсомольской за сумму, эквивалентную текущим 2 тыс. рублей (купил на эти деньги осенние ботинки). А что еще реально можно было сделать с ними обычному человеку в Волгограде? А не задавались вопросом, зачем их кто-то скупал? Позже я задался таким вопросом. И ответ тогда меня поразил. Это в Волгограде их мало на что можно было поменять (разве что на мизерный кусочек Пивовара или Конфила, что кстати сделал тогда Изгаршев, продав и заложив всё своё имущество, скупив ваучеры, потом обменяв их на акции указанных предприятий). А вот в некоторых населенных пунктах за один ваучер можно было приобрести кусок Газпрома или роснефти по цене в текущих ценах за 1 ваучер в 1-2 млн. рублей.

Но и этого оказалось мало. Потом начались дробления крупных компаний на более мелкие, и аукционы по "смешным" ценам, вот только к торгам всех подряд не допускали. Продажа гос. компаний частным лицам через аукционы - это тоже приватизация. Помните же МММ? Там были планы собрать с народа деньги и на этих аукционах выкупить прибыльные компании. Только никто на эти аукционы МММ не пустил, а чуть позже грузовики с деньгами просто растворились в воздухе. При этом не только с рублями, а и с наличной валютой.

Думаю, при желании можно поднять все документы того времени, чтобы выявить все злоупотребления. Только карманные судьи и прокуроры не будут это делать - им тоже хочется быть богатыми и живыми людьми.

 

Конечно... я свой вложил в предприятие на котором работал... до сих пор - акционер. И даже потом предлагали пролать их по хорошей цене - не хватало кому то до контрольного пакета ... ну не суть.

Может и можно... но справедливо распределить как тогда так и сейчас по мне - невозможно.
Как по мне - поделили и поделили... не лучшим оьразом пооучилось, но по другому и не могло получится.
Переделить - уже мирно не получится.
Да и роснефть и газпром и многие другие все равно - государственные..

 

Это "на бумаге". А реально сливки с них имеет кучка людей, которая живет по принципам "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё" и "после меня хоть потоп". Много Вы знаете государственных структур, где их руководители имеют миллиардные зарплаты, которые таким образом увеличивают расходы населения на энергию и уменьшают дивиденды акционерам?

 

И на бумаге и по факту...
А то, как государство распределяет прибыль от своих предприятий - эт совсем другой вопрос...((
И совсем не вопрос справедливости приватизации.

 

Можно даже сказать великолепно. Отличная многоходовочка и операция прикрытия вышли. Под завывание о том что МО распродали, известную женщину и их отношения обсуждали ежедневно, коррупция и воровство, армия развалена, офицеры бегут, зарплат нет и прочая и прочая. А потом бац... и вежливые люди. И все так грамотно и по нотам. Практически без пострадавших. Считаю некоторые аспекты такой подготовки должны быть включены в программу обучения для специально уполномоченных государевых людей. Возможно уже включена.

 

Это при любом мошенничестве так, например фиктивный брак, всё настоящее, загс (или что там сейчас), сотрудники в нём, паспорта, печати, справки, но до трёх лет лишения свободы.

По словам Дудукиной, Магнитский устроил на работу финансовыми аналитиками нескольких инвалидов, большинство их которых не имело даже законченного среднего образования, а один из которых вообще является умственно отсталым [см. видео допросов аналитиков — врезка К.Ру]. Им были оформлены вторые трудовые книжки, записи в них заносил Магнитский, а подписывал Браудер — это подтвердила судебно-подчерковедческая экспертиза.

Всего то надо было браудеру доказать что инвалиды реально работали в его фирме аналитиками,
и производили умственным трудом эти самые миллиарды долларов дохода, и уже не 35% налога, а всего 5,5.
джет до Элисты, и предъявить их прессе, вот же они:

 

Устами младенца глаголет истина. СССР рухнул от повсеместного лицемерия, вранья, хамства и нищеты. От чего рухнет скрепостан ? Похоже сюрпризов не будет ...

 

Кто из них ПЕ?)

 

@Gloria Flowergarden,

Унылый троллинг

 

С Hermitage Capital и Firestone Duncan все смылись за бугор, у следствия остался один свидетель, посмотрите ну хотя бы продукцию голливуда, ну на худой конец "Свой среди чужих...", что происходит обычно с единственным свидетелем когда бабки очень большие, ну очень большие, миллиард долларов в год и кто свидетеля убирает.

Просветите необразованного что за вторая сторона.

Ежедневно на просторах РФ: Господин судья! а меня то за что, смотрите другие то же воруют?

Тут точно.
Законом запретили продавать Газпром иностранцам, только "своим", и цена была низкая, ну как в советских распределителях для "своих".
И как только это обнаружилось (и зачем только ворьё Hermitage Capital Management обратилось в органы, плюнули бы на немного украденного у них, и таскали бы и дальше, но наверное жадность, писали же калмыцкие 11% их не устроили, наняли инвалидов)
очередного Остапа Бендера скупавшего вроде как "российской компанией" задарма и перепродававшего иностранным "инвесторам" за реальные бабки конечно прикрыли. Потому как не для браудера эта роза цвела.

И вся эта истерика, санкции из разряда: почему им можно воровать, а нам нельзя.

Магнитский - наивный человек? Это скорее калмыцкие аналитики, выше на видео, наивные.

Скорее жадный, и из-за жадности сделал глупость.

 

@Иваннушка, всё что я вижу из Ваших постов - это информацию, которую выдали наши органы. Если Вы им верите на все 100%, удачи Вам по жизни только могу пожелать. Мне же приходилось с этим людьми "воевать", и скажу Вам от первого лица - они умеют сочинять такие сказки, что Андерсен бы позавидовал.

И вот то, что слово "своим" Вы взяли в кавычки - правильно. Потому что именно "своим" и за "копейки". Или Вы думаете, что все наши миллиардеры выросли от какого-то особого дождика? Т.е. жили-работали при СССР, где зарплаты были средние, а потом за несколько лет стали одни из самых богатых людей в мире, в котором миллиарды зарабатывались поколениями (исключая, конечно, тех, кто заработал их на развитии компьютерной техники и ПО).

Вау. Браудер предлагал ему покинуть страну. Так же как это сделали другие, кто работал с ним. Ну хоть бы ознакомились с историей от первого лица, а не из рекламы "Российской правовой системы". И что там про его смерть в тюрьме - ничего не хотите пересказать? Видимо, от того, что ел слишком много жирной пищи, запивая мартини? Наверное, сами мечтаете так пожить?

Кстати, а знаете, как наказали тех, кто не уберег "важного свидетеля"? Их лично ВВП наградил. У нас вообще принято давно уже награждать непонятно за что и непонятно кого. За халатности, пустословие, нарушение Конституции РФ, наплевательское отношение к Законам.

 

Могу вам также пожелать продолжать верить браудеру и K°, кристально чистые душой финансисты с 1500% дохода (Карл Маркс с 300 курит в сторонке).

Речь не о том что магнитский не уехал,
а о том что Hermitage Capital обнаружив что у них украли фирмы-прокладки, с помощью которых они воровали, пошли в органы.
Это всё равно что "медвежатник" обнаружив что у него увели инструменты, которыми он недавно вскрыл несколько банкоматов, пойдёт в полицию писать заявление.
Это жадность, только патологически жадный браудер не мог остановится.
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/01/11/12/1452543094126785240.jpg

Наградили не за замор магнитского, а за перекрытие канала ухода акций газпрома в неразрешённом властями РФ направлении. Акции должны были достаться кому надо, или народный вариант, за акции в бюджет должны были поступить реальные большие деньги, а в бюджет реальные, а не урезанные налоги.

 

А почему не должны были пойти?
'Воровали' - это в ваших головах.
Юридически скорее всего там всё было чисто.
Ты реально не понимаешь разницы между кражей и уходом от уплаты налогов путем оптимизации бизнеса.
Уходить от налогов можно не выходя за рамки закона, ну и ли на грани этого.
Любая компания, достигая определённых оборотов начинает искать способы снизить налоговую нагрузку.
Кто-то тупо обналит через однодневки - это совершенно не законно. А есть вполне законные схемы.

Забыл, когда раньше заходишь в магазин набираешь телегу продуктов, а тебе на кассе 2-3 чека пробивают. ООО Лучик, ИП Петров, ИП Иванов?
А это дробление бизнеса. Делалось чтобы не слететь с ЕНВД или УСН на ОСНО. И компании в разы снижали платежи в бюджет.
Нет закона, запрещающего дробить бизнес. Но налоговая может усмотреть в этом признаки нарушения НК и пойти в суд.
Сейчас это уже не прокатит, но 10-15 лет назад это отлично работало.

И то, что делал Hermitage Capital в то время было вполне рабочей схемой.

Опять совковые тезисы.
Любой бизнес стремиться снижать издержки. Только идиоты это не делают.

Опять бла-бла-бла. Есть ЗАКОН. Если он не нарушен - значит можно.
Да, иностранцы не могут владеть рядом активов и заниматься определённой деятельностью на территории РФ. НАПРЯМУЮ.
Но можно открыть ООО Звездочка, которое будет принадлежать ООО Лучик, которое принадлежит офшору на Кипре, бенефициаром которого является другой офшор где-нибудь в Белизе.

 

Закон снижения налога для фирм нанимающих инвалидов был написан для помощи инвалидам, наверняка бедным, чтоб их брали на работу и они не голодали,
а не для того чтобы здоровые жирующие браудеры отмывали миллиарды долларов.

Юридически там не чисто,
если по бумагам наняли инвалида, а реале он у вас не работал ни дня, это мошенничество.
УК РФ Статья 159, к 9 годам заключения за неуплату налогов, может когда его отловят, и он отсидит положенное.

==============
Непонятна активность в защиту двух жуликов воровавших из бюджета миллиарды.
Бюджет при всех недостатках и распилах, это для нас, это школы, дороги, иногда общественный траспорт, у меня родители несколько раз лежали в больницах, бесплатно, реанимация бесплатно.

браудер и K° воровали у нас.

И если где на форумах напишут про
1) "диллера" который в автосалоне всучил человеку рухлядь по цене ламборджини, допы и кредит,
2) поменял исправный элсчётчик на исправный элсчётчик,
3) по телефону украл деньги с карты,
4) автоподставщиков
5) продал пенсионерке не нужный ей фильтр воды за 70т.р,
6) продал утопленника или распил, как новый
7) обманул на авито
8) и тд и тп
То там же на форуме абсолютное большинство желает что этот человек долго сидел с тюрьме или сдох.

Как браудер и магнитский из списка выше, где им и место, переместились в список страдальцев от правоохранительной системы?

 

Опять лирика. Есть (или был) закон, дающий налоговые льготы предприятиям, использующим труд инвалидов. В штате 50% инвалидов - получи льготу.

Не про жуликов речь. Что ты на них стрелки переводишь.

Если бы менты, которые вели дело, сделали всё по закону, проблем бы никаких не было. Им бы только спасибо сказали.
Но эти ребята заварили целый триллер.
Сначала всё шло в рамках закона - возбуждение УД, выемка документов в дочках фонда. Это было сделано весной или летом 2007 года. И соответственно примерно в это время фонд прекратил работу в России. Активы вывели, а руководство фонда покинуло Россию и фактически деятельность этих фирм контролировало лишь условно.
Магнитского тогда вообще никто не трогал - он следствию нафиг был не нужен.

После этого некие парни в погонах, решили тупо подзаработать. Пользуясь изъятыми документами сменили собственников компаний, создали фиктивные убытки. Уплаченные за предыдущий год налоги объявили ошибочными и вернули на счета фирм. Откуда потом они и испарились. 5.5 миллиардов. Волшебно.
Собственно расчет скорее всего был на то, что всё пройдет тихо. Владельцы фонда - иностранные лохи, которые свалили за границу и больше сюда не вернуться.
Но юристы фонда прифигели от этого и инициировали разбор.
И вот после этого на Магнитского завели дело и он присел в тюрьму. Вряд ли его кто-то там хотел убить или выбить какие-либо показания. Скорее всего просто засунули в тюрьму чтобы не выступал. Помариновался бы год в камере, получил бы по суду года три, и тут же бы вышел на свободу.

В 2007-м ни в Вашингтоне ни в Лондоне этот Браудер нафиг никому был не интересен. Но дальше времена стали другими.
Путин сказал свою речь в Мюнхене, Россия настучала по голове грузинам, отношения охладели. И дело Hermitage Capital Management там пришлось очень в тему и его стали обсуждать на очень высоком уровне. А из Магнитского после смерти сделали идола борьбы с коррупцией.

Хотя в 2008-м пожар можно было вполне затушить. Достаточно было привлечь некоторых особо засветившихся в хищении силовиков. Арестовать, дать сроки. Показать миру что в России коррупция хоть и есть, но с ней борются. Вместо этого ситуацию решили спустить на тормозах - типа само рассосется. Не рассосалось.

 

В штате фиктивных 50% инвалидов - получи срок.

Так они теперь герои. Значит запад считает американцам воровать из бюджета РФ правильно и почётно.

Да что бы менты/ребята не делали потом, это не аннулирует того что браудер и K° делали до этого.

Хероватый какой то идол, помогал создавать фирмы прокладки, оформлял фиктивные трудовые книжки.



Вспомнился другой борец с коррупцией, тоже прокладки, Кировлес, ИвРоше, и тоже подделка документов, в военкомате, чтоб не идти в армию.

Отчего такая честь должна была быть оказана тем кто миллиардами воровал из бюджета РФ? Только потому что это граждане пиндостана?

 

Да ты что?
После такой аферы, проделанной этими ментами, у любого хоть немного думающего человека возник разумный вопрос - а было ли вообще преступление со стороны фонда, или это всё состряпали?

Но у тебя тот факт, что расследованием дела фонда занимались теже люди что и провернули аферу с использованием ресурсов фонда, вопросов не вызывает.
Нормально что-там.

Кстати разговоры про инвалидов появились в 2009-м когда умер Магнитский. До этого ничего такого не озвучивали. Более того компании проходили всё проверки и заплатили более 10 млрд. налогов.

По твоему - соблюдение законности - это честь? Я думал что это обязанность государства. А оно вон как - честь.

Когда люди в погонах нарушают закон, это должно расследоваться с особой тщательностью, а потом следовать суровое наказание.
Потому что совершенные ими преступления бросают тень на всё структуру, всю страну. Какое может быть доверие к государству, если его служащие занимаются криминалом, и при этом их прикрывают сверху.

Есть такая вещь - репутация. А у страны, в которой силовики уводят из бюджета мидлиады, и которых даже после громкого скандала чуть ли не принимают в Кремле, репутация будет ниже нижнего.

Вроде понятные вещи, их не нужно объяснять взрослым людям.

 

если мне пытаются втюхать поток информации с одной стороны, то где бы ознакомиться с другим потоком информации, чтобы общая картинка приобрела мыслимые очертания. Другой вопрос, а будут ли делиться со мной такого рода информацией, от нее ведь люди гибнут. Ну и совсем не мало важный вопрос, а нахрена мне туда лезть.

Есть еще одна вещь-результат. Результата добились? Госструктуру не увели из под контроля государства? Нам, тут пишущим, не стоит забывать, что когда происходят такого рода вещи связанные с интересами государства, питать иллюзий нет нужды, от слова совсем. Ибо оно не перед чем не остановится, чтобы достигнуть своего.

 

бандитизм

 

Некоторым товарищам бесполезно это объяснять. Они, я так понимаю, уверены в том, что вся наша элита честно заработала свои капиталы, и только два человека "воровали" у России. Правда, когда у этих товарищей спрашиваешь, откуда у этой элиты собственность и активы, стоимость которых превышает 100-200-летние их зарплаты, учитывая, официальных больших доходов не было, они сливаются...

Прикол то в том, что если бы Браудер не начал трясти этот рой, то увели бы больше, чем получилось. Не иностранцы, конечно, кто же им даст то, а свои миллиардеры. А вы продолжайте удивляться, почему у вас такая большая плата за ЖКХ, и верить в то, что в инфляции виноваты доходы населения.

Сургутнефтегаз как пример, никто не может понять, кому принадлежит на самом деле. Да чего далеко ходить, возьмем частный пример, волгоградский - Ситиматик-Волгоград, кто владелец? И таких "ситиматиков", которые доят население и бюджет в нашей стране, не счесть. Непонятно только, что же наша умная и честная власть то порядок навести не может, только ноет постоянно, что "не может контролировать"...

Знаете значение слова "государство"? Если нет, то поищите его. И вот как же Вы правы сейчас.
Сначала у Президента было 2 срока по 4 года и обещание не идти на третий. Потом количество лет увеличилось до 6. Но мы такие тупые, что не поняли, что 2 х 6 = 3 х 4. А потом государство вообще обнулило сроки.

Сначала пенсионный возраст был 55 / 60. И было обещание, что "пока я президент, повышение пенсионного возраста не будет!". Но потом и президент тот же, и возраст повысился.

И это не всё, что выгодно государству. Жаль только, что государство не сильно то совмещает свою выгоду с выгодой всей страны и граждан страны.

 

Это всё конечно интересно, но сейчас второй по величине пакет акций Газпрома принадлежит Bank of New York, который является посредником между Газпромом и иностранными инвесторами.
На фоне этого рассказы о том, что миноритарий Браудер хотел увести контроль над компанией выглядят неубедительно.

 

И вопрос еще в том, насколько эти инвесторы "иностранные"...

А это вообще смешно. Сам Браудер вытащил из Уголовного дела эту книжку, отсканировал и выложил в интернет? Следователь или Прокурор вот никак не могли это сделать! И много вообще улик из уголовных дел в интернете размещают?

Вам показали картинки с печатями, сказали, что там почерк какого-то человека, и Вы этому поверили? В этом случае даже специальных программ не нужно. Берем трудовую книжку, заказываем печать, пишем всё, что угодно, а потом говорим, что это написал Папа Римский собственноручно. Вы, наверное, когда Вам звонит "служба безопасности сбербанка", тоже сразу всё делаете, что они просят?

 

Ага, а Магнитский - юрист сторонней компании лично заполнял эти книжки )

Это Россия. Тут вон недавно два ДПС-ника прямо в ОВД, перед окном дежурки сломали руку девчонке-оперу. На парковке что-то не поделили. Под камерами. И запись всего этого чуть ли ни в тот-же день была в Интернете.
Хорошо хоть не постреляли друг-друга.

 

Хоть как это обзови, смысл один и тот же.

Если понимать основы и как это работает, то удивлению места не найти, только тихое непринятие того что творится вокруг. Остается осознание того как нас легко развели. И это осознание потому что мы застали ту страну где все было все с точностью наоборот. И поэтому мы можем сравнивать.

 

Постройте в голове простую логическую цепочку.

Если Hermitage Capital платили 5% налога, а не 11%,
значит инвалиды были,
были оформлены,
у них были трудовые,
и заполняли эти трудовые не следователи потом, а как минимум сотрудники Hermitage Capital,
и браудер знал об этом, так как знал про 5%

То что утекло в интернет, обидна да, теперь все увидят,
но что ж поделаешь, выговор сотруднику наверное, если найдут, или премию.

Если следствие осуществило подлог, показав вместо реальных калмыцких финансовых аналитиков, каких то чабанов, что стоит браудеру заявить об этом, и предъявить настоящих, и свидетелей сослуживцев: остальные сотрудники прокладок, которые "работали" с ними плечом к плечу в офисе, наверняка живы, возможно успели убежать за бугор.



То что оказались именно их подписи в трудовых, очень просто, это фирмы прокладки, там нет офиса, вахтёра, отдела кадров, бухгалтеров, сотрудников, кроме 1-2 учредителей-мошенников, они существуют в воздухе, некому там расписываться.

 

Товарищ, Вы вот вообще не в теме. Браудер не такой идиот, чтобы пытаться воевать с беспредельщиками. Вы не в курсе, что Россия его уже очень давно объявила в розыск по линии Интерпола? Только вот Интерпол, изучив документы, не видит там никаких доказательств его вины, чтобы выдать его России. Браудер при этом не скрывается. А вот, если он приедет продолжать искать правду, то, скорее всего закончит также, как и Магнитский.

Предложу еще раз: изучите это дело не только на основании данных "кремлевских сыщиков, прокуроров и судей", которые имеют в собственности столько, сколько не смогли бы заработать за свою жизнь, но и на основании того, что написал сам Браудер, который платил налоги также, как платили тогда все, и заработал деньги своим умом и трудом. Книга в открытом доступе, ссылку уже давал.

Хотя, понимаю, что предложение не имеет смысла. Вы, может, вообще на работе сейчас, и не разрешают Вам читать то, что не положено?

Кто захотел и понял, что был реальный риск для жизни, уехал. Также, как сейчас уезжают высококвалифицированные кадры. Они не идиоты, чтобы подвергать свою жизнь опасности, возвращаясь сюда (один вон вернулся - из аэропорта сразу в тюрьму уехал, но Вы же слепо верите, что это не из-за того, что он пытался бороться с коррупцией, а всё строго по закону). Предложите лучше нашим миллиардерам, владеющим предприятиями, находящимися на территории России, закрыть все фирмы, которые владеют этими предприятиями, но находятся и платят мизерные налоги в офшорах. Посмотрю, как они Вас пошлют. Или "вынипонимаетеэтодругое" - это не воровство у народа России, это бизнес?

Блин, как же топорно то всё сфабриковано. "Финансовый аналитик"... На каком пастбище они его откопали? В театр бы обратились что ли, чтобы там его потренировали, одели получше.