Коронавирус в Волгограде

налоги тут вообще не причем - они всегда имеют один и тот же смысл. А любой другой пример будет примером периода перестройки или начала 90х.

 

ну то есть ты слился? У тебе дохрена и больше претензий к государству по образованию, например, но ты отпускаешь детей в школу. Берешь там какие-нибудь бесплатные обеды. Пригибаешься вместе со всеми когда просят взносы непойми на что и учат непойми чему. Короче, не отсвечиваешь. И так можно рассказать по каждому твоему пункту взаимоотношения с государством.

Но вот появился повод и ты начинаешь делать вид что до этого жил в швейцарском кантоне и привык совсем к другому обращению. И теперь ты как бы в шоке. Да с х*я, Егор? Ты всю свою жизнь хаваешь такое соцобслуживание и дети твои будут то же самое хавать. Так что хватит дурить, иди прививайся. Аргументов у тебя просто нет не делать этого.

 

Простая математика.
У нас есть 100 врачей
Работающих в 10 больницах.
Которые физически могут принять 1000 пациентов
У нас есть деньги на открытие ещё 5 больниц, которые примут 500 пациентов.
Где взять ещё 50 врачей?
----
Про нагрузку.
У нас есть палата в которой 10 пациентов и на них 1 врач.
Много ли врач уделит внимание каждому пациенту?
Или палата и 2 пациента и 1 врач. Есть разница?
---
Прибавим сюда ещё то, что врач, лечащий ковидных больных это часто не терапевт и не пульмонолог, а к примеру гинеколог, прошедший экстренные курсы переподготовки.
-----
Гинекология, урологи, неврологи, кардиологи и врачи других специальностей уходят в красную зону. Где-то убыло, где-то прибыло. Откуда они ушли?
Кто работает вместо них?
Врачей всего 1000.
Получат ли помощь в том объёме, который должен быть люди, с другими болезнями?
Где?
Насколько увеличивается шанс запустить хроническое заболевание, получить осложнение, вовремя не распознать болезнь или не лечь на плановую операцию, которая может предотвратить болезнь и последствия?
Неужели вот такая простая математика не доступна для понимания?

Платные клиники с уровнем дохода в городе не по карману многим.

 

Для моего понимания это не нужно. Я не ответственное лицо. Сами ж написали, что бардак в организации медпомощи. Если в сфере услуг есть ответственность - можно пожаловаться на неадекватного сотрудника, например, то врач или медсестра, полчаса болтающие между собой, ковыряющие в носу, которым по фиг на сидящих часами у них за дверью больных - это совсем другое, и пожаловаться тут часто даже некому. Медперсонал равнодушный, работает как на овощном складе, а не с людьми, хотя на складе давно бы люлей насыпали от начальства за такую работу. И по организации медпомощи в общем - все, бедняжечки, ушли в ковидные госпиталя? Ага, зато от тех, кто там лежал, слышно, что врача там днём с огнём не сыщешь - если раз в день подойдёт, то хорошо. То, что их обязали бумаг заполнять вагон, как офисным работникам и не снилось, вместо лечения, в это верю, но это опять же вопрос к вышестоящим, к организации, а не к тяжести ковида в целом.
Все это не делает инфекцию страшно смертельно опасной. Повторюсь: если бы это было так и медики, действительно, зашивались, в стране был бы общий докдаун, военные и жесткий карантин и всеобщая вакцинация по очереди. А все что сейчас наглядно показывает, что происходящее больше является прикрытием для сноса старого, бардака и непонятно каких идиотских нововведений.
Вы не первый человек тут, который читает слова про сравнение с опасными инфекциями и продолжает отрицать, клоня в сторону организации медпомощи. Речь вообще не о том, сколько человек и почему умирают из-за того, что власти не могут организовать то, что должны. Речь о самой опасности, смертельности вируса в чистом виде.

 

Эти институты были во многих городах и, по свидетельству ученого, работавшего в одном из них, занимались разработкой бактериологического оружия. https://cloud.mail.ru/public/SrkN/3KqEn2DJf

 

Речь про реалии и прежде всего и последствия.
Медицина перегружена ➡️ смертей больше.
Если коротко.
Можно тыщу причин найти, почему в нас вот так, но мы же отталкиваемся от реальности и вопроса " что можно сделать"
Но народ выбирает "бороться" и чем больше сопротивления, тем больше идёт отдалённых последствий.
грубо говоря, если бы первичные меры соблюдали все, возможно их бы и хватило чтобы снизить нагрузку на эту же медицину в целом. Но речь не идёт о сознательности, надо заставить?
Больной ковидом чихает на всех в маске на дистанции 1 метр к примеру или он же чихает на всех в толпе без маски. Заразились 2 человека или 10...,далее прогрессия, 2 человека заразили семью из 4х итого 8 или 10 из 4х итого 40 больных и пошло по нарастанию. В больницу поступило 100 или 1000...вот и все.
Но это же не только о медицине. Растушее в геометрической прогрессии количество заражений, смертей ➡️ ужесточение мер ➡️ ограничение работы или закрытие работы некоторых сфер бизнеса ➡️ потеря работы ➡️потеря платеже способности населения ➡️ рост цен➡️ ещё больше ограничений ➡️ и по нарастающей.

 

Есть. Если доведут. Можно и в курирующие инстанции не такие, как горздрав. К примеру, в тубдиспансер за до отпада неправильную БЦЖ. Дозу превысили в 10 раз. Живая вакцина. Просила их не звонить в пк, сказали, "иди боком, это наше дело". Но это все муторно и когда достанут вконец...

Привиться не защищающей от заболевания прививкой - это как раз не из списка, это для личного частичного спокойствия. Как насчет идущей сейчас занятости интернов, баллах(идиотская система, но все же) за это, и прочее, прочее, а зп в противочумных и противовирусных лабах повысить, чтобы хотя бы штат добрать? Это выше понимания?

 

Я написала чётко, в РЕАЛЬНЫХ условиях что можно сделать?
Не на перспективу и через 10 лет, а сейчас, когда нужны меры

 

Я тоже. А Ваши условия чем то реальнее? гыыы

 

Повальное тестирование и строгая изоляция. Государство должно скупать долгострои, доделывать и использовать их для изоляции. Это дорого. Но это не фикция как QR-коды и лишение людей заработка.

 

Что и сделали китайцы сразу.

Но у нас так не сделали,потому,что если строгая изоляция,кто же тогда это ворье будет обрабатывать.Не вооруженным взглядом видно ,что государственная машина и не планировала и не планирует бороться с вирусом,такой задачи не стоит. Но стоят другие задачи. А так то можно заявлять,что население темное, сами себе злобные буратины. До-о.

 

мобилизационный потенциал
оказался равен нулю

 

А мне тут облаздрав письмо прислал в ответ на мое обращение столетней давности ))) оперативно. Я уже и выздоровела, и привиться успела. Написали, что «проверка закрытой двери в инфекционное отделение не представляется возможным» ))) (это по поводу того, что, чтобы очередь не занимали, в 18.30 тупо дверь входную на ключ закрывают, и ковидные шастают через центральный вход и второй этаж снова на первый). что собрание и беседа с работниками проведена и тд.)))) про тест потерянный написали нечто бессмысленное и нечитаемое.

 

Вакцинироваться и снизить свой шанс заразится/умереть в десять раз, это не для спокойствия, это борьба за своё здоровье.

Не повезло с правителями? Это не отменяет что лично вы можете продолжать вести борьбу с ковидом, где это возможно.

 

Если по твоему не отпускать детей в такую школу это выход, то это выход только с твоими убеждениями, где ты - в грубой пресупозиции необходимости противопоставления себя обществу , и тп. В этом смысле уникально ка раз твое отношение - ты усиленно имитируешь автономию, которой никогда не будет.

А с моими убеждениями система образования плоха, потому, что создана быть всебщей: кроме того, чтобы что-то давать конкретно моим детям - должна формировать культуру в которой они будут неизбежно жить, а на деле с этим большие проблемы. Меня самого проблемы образования затрагивают только как то, что отнимает дополнительные ресурсы, и большего в таком раскладе конкретно нам - не нужно.

Вот на сегодня, пока что видно что эта видоизмененная под коронавирус система привела к тому что от разных других причин умерло в 2 раза больше чем от самого коронавируса.

Может ктото скажет что в раскладе где плановая деятельность распределялась бы на всех примерно равным образом - она принесла бы еще больше жертв, но вообщето нечего гадать.

Мы не в 15 веке живем и медицина уже научилась сносно предсказывать соотношения издержек и приобретений для таких ситуаций. Более того, в ряде стран где не отказались от национальной, классической нормативной базы - вакцинация вообще не сыграла никакой роли - великолепный эффект достигнут карантинными мероприятиями которые даже по сути не коснулись повседневной жизни людей. А у нас это все отставили в сторону.

Тут простая штука- в СМИ пугают что страшная, и люди не понимают в чем расхождения того же 66 постановления и реальности. Ну как бы по ощущениям все сходится -вае кричат что страшно, а правительство даже документ выписало, что мол - и правда страшно. Все это конечно дико и грустно.

А какие это реальные условия? Реальные условия это вирус как объективная угроза. И просто сказать "вроде бы он опасный" не прокатывает. В нашей нормативной базе все четко прописано, как определять такие риски. Просто их никто не применял.

Чтобы такое говорить нужно точно знать. А у нас этого точно не знают. Диагностика которую ведут - заведомо неточная, сама Попова это признавала.

И это не считая проблем с методами учета погибших, которые пришли к нам из ВОЗ. Сегодня с учетом всего сказанного видно что вакцина имеет ненулевой эффект для людей старшего возраста, как нечто снижающее риски. Но разница не выглядит впечатляющей.

 

У нас не знают, в Аргентине знают, а там колют три вакцины, и диагностику ведёт ихний аргентинский минздрав.

https://www.infobae.com/america/cie...rtalidad-un-966-en-la-ciudad-de-buenos-aires/

 

Это где ты такие данные откопал? Если имеется ввиду общее количество умерших - то раз в 5 больше, если про излишнюю смертность - то вообще данных нет, но по косвенным подавляющая часть излишне умерших умерло как раз таки из-за ковида.

И опять таки - примеры приведёшь, или опять всё на уровне ляляля?

 

Не вижу смысла различать - все страны которые принимают стандарты ВОЗ все начало 21 века провели в этой вот истерике. И учет у них одинаков.

А что там и где снизилось - зависит от того как и что считать, просто большинство людей сложно понимают смсл статистики, и как связаны например, задаваемые при соборе информации вопросы, с выводами которые сделал ктото, и которые кажутся связанными.

в 2020 году в абсолютных числах +320 000 умерших по сравнению с прошлым годом, из них примерно 140 000 от коронавируса. В процентах короновирус занимает от 31 до 50 от сверхсмертности прошлогог года, в зависимости от того как считать.

Вот пример https://medvestnik.ru/content/news/Rosstat-nazval-smertnost-ot-koronavirusa-za-2020-god.html

Вот график вакцинации по двум странам



Это количество умерших и распределение по времени.



Имхо - хороший пример на котором примерно можно оценить, как влияет вакцинация или другие меры - тайвань -страна котярая применяла классический карантин а не локдаун. И на момент окончания очередной волны там было полностью привито процетов 10 населения.

 

Я склонен приписывать короне минимум 3/4 избыточных смертей. У меня папу, умершего от ковида, записали умершим от пневмонии. Без указания короны. И таких тогда было много. Так что...
А вообще у тебя эквилибристика ого какая - то ты ни во что ставишь статистику, то апеллируешь к ней... Удобно, чё..

 

======================================

Что можно оценить? Что классический карантин это хорошо?
К нам РФ это как может относится?
Если в соседней теме про qr, 50% большинство говорят: буду ходить где хочу и когда хочу.

 

Ни во что не ставишь - натянутая формулировка. По сути мой подход от вашего ничем не отличается - вы записываете 3\4 избыточных смертей на короновирус - и может быть это правда. А может это издержки антикоронавирусных мер. Пока не ясно полезна или вредна принятая политика по отношению к этой "эпидемии", никто не имеет права отстаивать ее как правильную. Но именно это и происходит. что я и проблематизирую.

В России тоже есть своя нормативная база по мерам противодействия, по их определению и тд, но она никак не применялась. Вот так соотносится.

А QR как раз не имеет никакого отношения к карантину. Он применялся в Китае для локализации мест вспышек, как инструмент карантина , по отношению ко всем людям в некоторой местности. А вовсе не так как у нас.
В рамках карантина он может и сегодня без всякого закона применятся и у нас так же. Для тех же целей. И кстати - может вообще не содержать в себе никаких персонифицированых сведений.

 

Я не про QR. Я про вакцинацию.
Вы потратите от полу- до двух часов и получите вакцину.
Вы также, как и раньше, можете заразиться, заразить и заболеть ковидом. Легко, тяжело и смертельно.
Уже во всех утюгах, даже не в наших, доказано, что вакцинация на 80-90% облегчит (возможно) все вышеперечисленные симптомы, кроме последнего.
Плюсы. Теперь, помахивая бумажкой (телефоном), вы днем понтуетесь в ТРК и прочих моллах. Вечером - с гордо поднятой головой идете в кабак бухать!
Из минусов я вижу только ваше ушибленное эго.

 

Типа без установленного с госуслуг приложения, отслеживающего ваши перемещения, вас не пустят в продуктовый?
Представляю какой вой поднимется.

 

Ни разу не натянутая. В одном месте ты говоришь, что статистика бесполезна, всё врут, в другом смело приводишь её в довод. Смешно, чесслово..

 

В том то и дело что речь не идет ни о какой слежке. Если ктото будет знать что некий куаркод не выпускают из Москвы - он не приобретет сведений о вашем местоположении, И даже не будет знать чей это код. Например - машины. более того - такие пропуска уже применялись при вспышках АЧС, например, да и вообще давно применяются просто они обрабатываются не машинным способом, и иногда все же именые.

Не я говорю, а официальные лица дают такие свидетельства - например, о проблемах с диагностикой заявляла сама Попова, но и не только.

И я привожу ее во всех случаях. Просто хочу обратить внимание что это не дает точных сведений. А на некоторые вопросы - вообще не представляет ответа который мог бы принести пользу защиты людей, напрмер.

Другими словами она и правда для ответа на одни вопросы - достаточна а для ответа на другие - нет.

 

По омикрону данные появляются. Тяжесть протекания - аналогична дельте. Распространяется - очень быстро.

"Данные по ЮАР передаются в NICD с временным лагом (к счастью, не 2-3 месяца, как в некоторых других странах), так что динамика госпитализаций в сопоставлении с предыдущими волнами после апдейта выглядит так же удручающе, как и динамика новых случаев. Очень опасный вариант, очень плохая волна, и очень глупый wishful thinking опять случился с миром.

Новые данные из ЮАР, общая ситуация тремя строками:

30 ноября - 4373 новых случая, 10,7% коэффициент позитивности, 2414 (+86) в стационарах, 234 (+1) в ОРИТ, 21 умерший
1 декабря - 8561 новый случай, 16,5% коэффициент позитивности, 2550 (+136) в стационаре, 235 (+1) в ОРИТ, 28 умерших
2 декабря - 11535 новых случаев, 22,4% коэффициент позитивности, 2904 (+274) в стационаре, 262 (+27) в ОРИТ, 44 умерших

При таком высоком коэффициенте позитивности можно предполагать высокую долю симптомных случаев - и значительное число бессимптомников/досимптомников, которых мы не видим."

 

Ну что ж...
Коллективный иммунитет достигнут (Севастополь) https://v1.ru/text/health/2021/12/03/70293932/
Было бы интересно понаблюдать их график заболеваемости за ноябрь и далее до нового года

 

Поздно - уже новый штамм на дворе. Лыко да мочало - начинай сначала)

 

Что-то я снова заблудилась в хитросплетениях лжи. Ведь прививка должна защищать ото всех штаммов? Да, не в полной мере, но должна же все равно?