Твит журналистки BBC важнее исследования, в котором исследователи со степенями перечислили уровень bias, ага. А вы его читали? Там ведь написано что маски работают
@С.В., это правда интересно.. 44 года не умирал от гриппа, а его отец и того больше, а потом вдруг и он, и его отец, умерли от Ковида. Вы-то теорию вероятностей, наверное, совсем нет..?
Вы серьезно? Причем тут твит журналистки? Еще до твита журналистки были обнаружены недостатки в исследовании и часть из них я вам привел. Вам продолжить список? Конечно, читал. Не ту ссылку дал. Это был старый обзор 2008 года, ибо у меня все в куче. Вот, новый обзор: апрель 2020
"ТОКИО, 12 октября. /ТАСС/. Коронавирус нового типа может сохраняться на коже человека и представлять опасность в течение приблизительно девяти часов. Это примерно в пять раз превышает такой же показатель у вирусов гриппа, установила группа исследователей из японского Медицинского университета Киото". Ученые рассказали, как долго коронавирус сохраняется на коже человека "В ходе эксперимента специалисты определили, что на гладких поверхностях частицы могут находиться до 28 дней при теплой температуре около +20°С. При этом при +30°С коронавирус может «жить» до трех недель, а при +40°С — всего пару дней". Ученые назвали «срок жизни» COVID-19 на смартфонах и купюрах Для тех кто знает аглицкий - источник: The effect of temperature on persistence of SARS-CoV-2 on common surfaces Ну там примерно тот же вывод: "Настоящее исследование продемонстрировало, что в контролируемых условиях SARS-CoV-2 при начальной вирусной нагрузке и в жидком матриксе, эквивалентном тому, который обычно выделяется инфицированными пациентами, остается жизнеспособным в течение как минимум 28 дней при высыхании на непористых поверхностях при 20°C и относительной влажности 50%".
Эти недостатки из разряда "поскребли по сусекам". Других адекватных исследований нет. А вот здесь вы закрыли глаза на ключевые вещи: все новые исследования низкокачественные, поэтому как вывод авторы рекомендуют использовать маски, но вместе с другими способами защиты (дистанция и т.д.) Вы поймите что маска - это common sense. Какой-никакой, но физический барьер. Как и дистанцирование, как и щитки лицевые, и экраны. Если каждая мера снижает вероятность даже на 15%, то набор мер уже может снизить скорость прироста в 1.5-2 раза. А это при экспоненциальном росте означает что больницы будут заполняться медленнее, что людей умрет меньше.
Смотрю, все большее число людей внимает голосу разума и делает рентген. В "Сове", к примеру, на рентген запись довольно плотная))) при мне кому-то даже что-то нашли в легких, если не ошибаюсь... В совокупности с пульсоксиметром рентген - неплохой способ контроля над ситуацией при ПЦР+. На хорошем аппарате и с нормальным рентгенологом (!!! это наше слабое место, конечно) ничего критически важного на рентгене не пропустят. Хотя на форуме я читала эту страшилку, что "на рентгене все ОК, а на КТ в тот же день нашли 50 процентов поражения". Рентгенологи, которых я читаю, пишут что ТАКОЕ пропустить невозможно. Конечно, поражения типа 4, 5, 11, 12 процентов, которые сейчас массово (!) на КТ находят, на рентгене и не заметят!!! Но и не надо. И даже -ужас - 20 не надо. Такие проценты поражения не имеют никакого диагностического значения и на прогноз никак не влияют. Они есть у каждого второго заболевшего, делай или не делай КТ. Обнаружение "пневмонии" только заставляет людей нервничать и задыхаться уже на нервной почве. Или начинать усиленно лечить t 37... Такое поражение проходит само. Просто нужно время. Так что - рентген как альтернатива. Но раньше 6-10 дня даже и его не вижу смысла делать. Хотя надо ориентироваться по своему состоянию, естественно. Рентген предпочтителен для тех, кто сам себе назначает КТ для "посмотреть как там в легких"
Все катались, все взрослые люди ужи видели смерти, в том числе молодых и относительно здоровых. И сейчас у каждого есть с чем сравнить: кто как в семье переболел, сколько знакомых болеет. Разница очевидна. А у вас, такое чувство, мотив - месть. Все херово было последние годы? А теперь у всех херово. Надо закрепить. Правильно я поняла? Есть простой ментальный эксперимент: хочешь чтобы сопливый амбал дышал и чихал на твою жену/мать в маске и на расстоянии или без маски и близко? Чтобы поорал на неё, чтоб она полицию вызывала заставить его маску надеть (на мою свекровь орал). Можете не отвечать вслух, мы поймём.
Пс: пневмония с 4, 5, 12 процентов поражения легких - это все реальные люди, мои знакомые, которые сами, подсуетившись, сходили на КТ. Узнав результат - ужаснулись и начали дополнительно колоть усиленный курс аб при в общем-то терпимом состоянии (кроме паники) и приемлемой субфебрильной t... просто из страха, понимаете?... не из-за самочувствия, не из-за t 38-39-40, не из-за одышки, а просто "полечить КТ"... Зато теперь, извиняюсь, пиписьками меряются, кто сильнее болел))) детский сад
Да откуда же столько апломба? Пирамида Грэма, видео для домохозяек, бульварная пресса, изучите, ознакомьтесь... Такое ощущение, что я тут общаюсь как минимум с околонобелевским лауреатом. Вы мне сначала говорите о мнении экспертов основанных на исследованиях как о низшем доказательном уровне, выше сами приводите ссылку на твиттер журналиста с приложенным исследованием. И дальше по остальному тексту куча несоответствий, софистика и искажения. Мне бы хотелось все это проанализировать и ответить, но не хочу. Поэтому еще раз тезисно, чтобы не уходить в никому неинтересные дебри. 1. Я говорю лишь о заражении воздушно-капельным путем, через дыхательные пути. 2. Я не заявляю, что маски защищают на 100%. И об этом есть в моем первом посте. 3. Никто не говорит, что маски не пропускают частицы аэрозольного размера. 4. Маски могут предохранять от крупных капель жидкости которая выделяться в разговоре, кашле или чихании. Ссылка на тест в моем посте. 5. Существует зависимость от количество попавших вирусов в организм человека и тяжести дальнейшего течении болезни. (я прекрасно понимаю, что иногда не только этот фактор влияет на тяжесть течении болезни, но в конкретном случае я говорю о неком усредненном значении). 6. Две существенные разницы если человеку в дыхательные пути попадет почти весь объем капель жидкости от зараженного человека если они оба без маски, или несколько аэрозольных частиц если они оба в масках. Кстати ваше же видео это демонстрирует. Как бы человек не пытался со всей силой дуть через маску дым вылетает сантиметров на 15-20. И не прямо, а в разные стороны. И кстати приведенный Вами пример некорректен. Во первых на моем видео показан процесс фильтрации крупных частиц жидкости, когда как мелкие единичные аэрозольные, не много но пролетают. Человек в вашем примере во первых показывает процесс фильтрации аэрозоли, с чем я не спорю. Во вторых он моделирует не естественные условия. Никто в разговоре не дует в лицо своему оппоненту. Как вы думаете, была бы разница в количестве и дальности выброса дыма через маску, если бы он набрал дым в рот и просто говорил? Вот еще исследование на базе математического моделирования развития эпидемии при использовании масок и нет. Я не берусь анализировать всю США, так как не особо слежу, что происходит и какие меры применяются в других штатах. Поэтому сразу написал только про Калифорнию. Даже больше про Кремниевую долину и окрестности. У нас пока режим ношения масок в общественных местах не снят, дистанция 2 метра, рестораны открыты только на вынос или столики на улицы, с расстоянием между ними. Все учебные заведения на дистанционном обучении. Знаю точно, что крупные It компании, Google, Facebook, Apple, Amazon, Oracle, Uber и т.д. все на удаленке на неопределенный срок. Судя по отсутствию траффика на дорогах скорее всего и мелкие там же. По количеству кейсов: В долине живет порядка 7 млн. человек. Ежедневно прибавляется порядка 300 новых больных. Был всплеск летом у нас доходило до 1000 новых в день, но все это связывали с BLM протестами, где особо никто не парился о масках или других средствах защиты. Перчатки носить не заставляют. Читал где-то исследование, что заразиться через руки вероятность маленькая. Только если больной чихнет тебе на руку, а ты сразу после начнешь тереть глаза или ковырять в зубах. Но не смотря на это везде в магазинах, ресторанах есть санитайзеры. При этом у нас не шульмуют с цифрами, и самый высокий процент тестирования среди всех штатов. Почти половина населения Калифорнии сдала тесты на корону. Больше 17 млн. чел. Тесты можно сдать в том числе и бесплатно, в некоторых местах даже не выходя из машины. Просто подъезжаешь к палатке открываешь окно машины, потом рот лица, берут мазок, берут твои данные и смотришь потом на сайте результат. Я думаю у нас в полной мере реализуется изначально запланированный сценарий если не уйти от эпидемии, то по максимуму растянуть по времени, чтобы с одной стороны не было нагрузок на систему здравоохранения, с другой, что возможно подоспеет вакцина к концу ноября, и большинство людей не успеет переболеть.
Если подставить вместо мифического сопливого амбала истеричную тетку (аля бабка "Ты не пройдешь!") - все становится на свои места и картина становится более яркой и правдоподобной. Причем не важно даже, в маске тетка или без маски, и какой повод. С подобным типажом встречаешься довольно часто. А сейчас так еще и обострение. Что вся эта истерика делает с казалось бы умными людьми... Здоровья вам, поправляйтесь быстрее!
До ковида, не было ковида. И чих/кашель окружающих грозил потенциально 3-7 днями недомогания. Сейчас же немного все по-другому? Или у нас так больницы переполнены и люди мрут от ОРВИ каждый сезон?
По твое логике у нас в стране вообще не должно быть детей. Ибо большинство нищие. Предлагаешь сокращать численность населения? Или пополнять из соседних республик?
Так это же, ты топил за конституцию. Мол наконец-то вырвемся из "колониального" статуса.... И вдруг, нет будущего...
Странные люди - антимасочники, отрицать очевидное. Конечно ношение маски снижает вероятность распространения инфекции. Маски же не вчера изобрели. Врачи их давно используют. Например хирурги или стоматологи. Как раз для того, что их микробы не летели вам в рану. Да в общем-то отсутствие денег и хороших условий для жизни никогда не было препятствием для размножения, скорее наоборот. Иначе человечество давно бы вымерло. Это @Litron сочиняет что-то.
Швецию в пример не приводили, скорее указывали как на некую альтернативу. С учетом откровенного геноцида пожилых со стороны государства - вплоть до отказа в реанимации на основании возраста (аргумент - у старого шансов мало) - так себе альтернатива. Как раз Китай и Вьетнам показали, что забота о людях никак не мешает заботе об экономике. А за график спасибо. Ровно то, о чем я здесь пишу, только в графической, более наглядной форме.
Какие-то научные споры тут превалируют. Я в эту тему захожу новости по городу посмотреть, кто заболел, где лечат, и лечат ли ну и т.п. А тут академия околомедицинских наук.
Скажите, за темами по ковиду не следил...но вот если появятся симптомы короны, то как и где быстро пройти тест на него...для меня удивительно,что коммерческие клиники с признаками ОРВ и температурой не принимают...а в поликлиники уж очень заморочено и долго...можно получить результат только через дней 12-15...
Да, такая информация была бы полезна. И вообще, первые шаги, что делать в таком случае? У жены был контакт на работе, так сами приехали мазок брать, предварительно позвонили. Но результат тоже, практически 2 недели. По весне было, обошлось.
Если руководство CDC рекомендовало средство/метод, не имеющее достаточного научного обоснования, их могут ожидать судебные иски. И они об этом хорошо знают. Поэтому слабо верится, что они будут рекомендовать средства, не имеющие доказательной базы.