Если бы вы были присяжным на суде по роману Гришема "Время убивать"

Иногда, если не делать, что хочешь, можно перестать быть Но замечание правильное, мне нужно точнее выражать мысли

 

Извините товарищ майор. Я не учёл того, что вам нужно всё и сразу

 

мало инфы

в моих терминах "продажность" - готовность производить полезную работу только в обмен на сугубо личную выгоду. и относится не только к "личной позиции" (что это за зверь?)

 

Инфы намеренно мало. Потому что обсуждать её имеет смысл с толковыми ребятами. Если кто-то представится и объяснит, что ему интересны такого рода проекты и он может быть полезен вот чем - то возможно мы с ним пообщаемся об этом подробнее.

Любая работа совершается для личной выгоды. Это простейший факт из мира психологии.
Более того, любая работа оплачивается. Не деньгами, так кровью. По мне - лучше деньгами .

И да, использовать в разговоре с рандомным человеком личный словарь - тоже тема такая себе. В особенно играясь с коннотациями. В особенности в правильную для себя сторону.

Плюс, как я уже говорил, пока вы не платите челу зарплату - не вам рассуждать о его личной выгоде. Желающих распоряжаться чужими ресурсами вокруг полно. Кашу они заварить, конечно, сумеют, да вот расхлёбывать её будут те, кто по дурости в этом котелке окажется.

 

в том-то и дело, что не понятно какого рода.

не любая (и в мою фразу слово "только" не случайно затесалось). Например я являюсь ревизором в своём ТСЖ. Личной выгоды - 0 (только разве что причастность к процессу и владение информацией о состоянии дел в ТСЖ) кровь я тоже не из кого не сосу., наоборот, когда кто-то заикается, что ревизионной комиссии ТСЖ должно что-то заплатить (за работу) - я против, ибо тогда у меня появляется экономическая зависимость от правления ТСЖ, и даже против вынесение такого предложения на собрание собственников, ибо считаю, что это общественная работа, сам за нёе взялся (избрался), а потому не зачем её оплачивать, такая же позиция и по членам правления и председателю.

мы все используем в общении личные словари, для того чтобы использовать "единый словарь" до начала "общения" обозначаются основные понятия. Это обычное правило для технической, юридической и т.п. документации.
Я лишь стараюсь указывать, что это в моих терминах/понимании, вы, например этого вроде не указываете, а не факт, что ваше значение соответствует значению, вкладываемому в данное понятие вашим собеседником.

 

Это вы помимо функции моей совести решили и причастность мыслям на себя взять?

Ваши слова про суд я понимаю буквально как воздействие на судебную/правовую систему и её реформирование. Нормальных вариантов гражданского действия тут нет. Есть такие варианты, после которых люди имеют свойство уезжать в гос санатории на длительные реабилитационные процедуры. А иногда просто теряться. Навсегда.

Если вам ок к такому призывать - ну, я пожелаю успехов тем, кто откликнется. Если для вас это какие-то общие слова про всё хорошее против всего плохого, то это... ну, хотя бы более безопасно. Правда, совершенно бестолково.

Что-то дебри слов какие-то у вас. Есть работа/проект - есть разговор. Вы представляете его нужным для вас людям, аргументируете его нужность, делаете первичную организационную работу, запускаете в жизнь. Нет работы/проекта - ну, это чисто за жизнь потрепаться. Не очень ясны только призывы. Звучите так, будто нужно хватать гранаты и кидаться в бой.

Как быть со своими проектами, я, сорри, тоже как-нибудь сам разберусь . Решу, что эту идею можно-нужно обсуждать публично - будет обсуждение.

Это, конечно же, ваше право. Но не стоит предлагать другим то же самое, если вам оно ок. Потому что им может так не показаться. Мне доводилось работать волонтёром. Я получил на этом исключительно негативный опыт. Никому такое советовать не буду, потому что более беспонтовых вещей я, наверное, не делал.

Сервис, организующий работу с органами власти, информирующий людей о вариантах воздействия на те или иные структуры, консолидирующий людей в решении тех или иных вопросов, ведущий учёт всевозможным программам, которые могут быть использованы гражданами в помощь. Это минимум. Есть максимум, который на базе этого минимума может быть построен. Там сильно больше.

В качестве кейса - вы вот упомянули, что имеете отношение к ТСЖ. Для меня это, в сущности, слово из трёх букв. Но мне было бы интересно узнать, может ли эта структура, будучи поставленной в правильную позу, сделать лучше место, где я живу. Какие тут есть варианты, что именно может быть сделано, кому это не всё равно. Например, вы подключаетесь к проекту, описываете, что тут может быть сделано, в формате на какой номер звонить и в какую конкретно дверь к какому чиновнику стучать, ваш контакт остаётся на сайте для помощи и консультаций, кто-то ещё, обнаружив, что живёт рядом с вами, может подключиться к вам или создать свою инициативу, узнав от вас всё необходимое. Результаты инициатив публикуются, становятся базой знаний для других людей, заинтересованные граждане подключаются и помогают там, где могут - и так (при правильно организованной подаче информации) сервис может начать приносить пользу.

Ваша личная выгода - это отработка каких-то внутренних принципов, формирование у себя правильного (для вас же) я-образа, и так далее. Выгода есть всегда. Иначе человек сливает дело.

Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и глюкотали зелюки, как мюмзики в мове?

Я стараюсь исходить из общеупотребимых значений. Вы использовали явно что-то другое

 

в части ЖКХ есть ГИС ЖКХ, куда все управляющие компании обязаны заносить инфу (купить софт/подключение), там кстати есть инфа о накопленных средствах на капремонт:
Для разработчиков

зависит от состава правления, от членов ТСЖ

фактически это "база знаний" реализованная в формате/на базе соцсети

эт да, вперёд, на баррикады - вот вам и оклад

озвучиваю вилку: от "молодец", до "ты наш герой, мы тебя вечно помнить будем"

именно, а дОлжно быть так (если хотите чтобы вас поняли правильно):

• варкалось — восемь часов вечера, когда уже пора варить ужин, но в то же время уже немножечко смеркалось (в другом переводе четыре часа пополудни);
• хливкий — хлипкий и ловкий;
• шорёк — помесь хорька (в оригинале — барсука), ящерицы и штопора;
• пыряться — весело прыгать, нырять, вертеться;
• нава — трава под солнечными часами (простирается немного направо, немного налево и немного назад);
• хрюкотать — хрюкать и хохотать (вариант — летать);
• зелюк — зелёный индюк (в оригинале — зелёная свинья);
• мюмзик — птица; перья у неё растрёпаны и торчат во все стороны, как веник;
• мова́ — далеко от дома (Шалтай-Болтай признаётся, что сам в этом не уверен).
  
  
  

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове...

в том-то и дело, что каждый индивидуум даже "общеупотребимые значения" вкладывает свои (общеупотребимые в его кругах). Пока общение происходит в "узком круге", различия значений могут быть незначительными, с расширением круга общения различия в закладываемых смыслах (в термин/понятие) увеличивается. Это оченно чувствуется в Интернете.

 

Да, но нет. База знаний в своём классическом виде совершенно не ориентирована на пользователя. Задача - дать сервис, а не просто набор статей. И тут очень много не самых простых задач из сферы UX, которая становится, в некотором смысле, решающей.

И уже на базе сервиса отстраивать социальный момент, который тоже весьма нетривиален.

Не, не годится. У вас в вилке только положительная шкала. Для бесплатных проектов там есть ещё негативное плечо, раза в три больше.

Это вам нужно себе написать, сорри . Не я тут обзываться начал.

 

Как я и сказал, комнатные революционеры - самые страшные

Я смотрю, вы не только в революциях разбираетесь, но и в запуске IT-проектов, хе-хе

 

так я и пишу "в моей терминологии", в "вашей терминологии", полагая, что собеседник может вкладывать иной смысл в эти понятия.
Вы жеж, как я понял, такой возможности не допускаете и предполагаете только своё значение понятий. Для ITшника это по крайней мере странно, ибо уж кто как не он в курсе наличия множества интерпретаций и интерпретаторов.

так я ж вам "переплачиваю".

я так понял, что сервис не коммерческий, а социальный. Типа "обмена опытом", что довольно часто встречается на данном форуме, но не структурировано и не имеет некоторых возможных фич. так что функция "специалиста-фрилансера" (если вы под этим имеете ввиду решателя проблемы пользователя) может быть факультативна в данном сервесе (только для самых ленивых "возьмите меня за ручку и отведите, я заплачУ").
Я так понял работу предлагаемого сервиса.

я так понял, что сервис не коммерческий, а социальный. Типа "обмена опытом", что довольно часто встречается на данном форуме, но не структурировано и не имеет некоторых возможных фич. так что функция "специалиста-фрилансера" (если вы под этим имеете ввиду решателя проблемы пользователя) может быть факультативна в данном сервесе (только для самых ленивых "возьмите меня за ручку и отведите, я заплачУ").
Я так понял работу предлагаемого сервиса.

Кстати в области медицины думаю необходим институт "медиков-консультантов", задача которого не оказание медицинских услуг, а информирование и консультирование пациентов где, как, каким образом эффективнее решить их проблему, каким маршрутом двигаться к решению.
Организовано это может быть в форме "ассоциации семейных врачей", например.
Это как у многих (но не у всех) есть "знакомые медики" к которым обращаются при необходимости за советом "куда податься со своей проблемой чтобы её действительно попытались решить, а не пустили по кругу"
В случае со "знакомыми медиками" могут быть некоторые проблемы типа "не со всеми проблемами обратишься", "не удобно напрягать, и как-то отблагодарить неудобно", ограниченность инфы своей сферой деятельности.
Ассоциация жеж может предоставить пациенту сервис по решению его проблем (медицинской части) при отсутствии таких знакомых за оплату, при чём обладающих более обширной информацией. Также она может обеспечивать обмен инфой между её участниками, предоставить им сервис легализации, монетизации и популяризации данной деятельности.
Кстати недавно узнал о такой проХфессии как "Доула" - это как бы одна из возможных услуг участников данной ассоциации.

 

Я допускаю своё значение понятий, но не такое, что вначале вы называете человека "продажным" (ака торгующим совестью), а потом поясняете, что всего лишь имели в виду что-то иное.

Нет, вы обещаете переплачивать, ахаха. А реальная ответка может быть куда более другой.

Идея идёт дальше этого. Но это сложно отразить кратким сообщением, тем более что сам пока вижу очень приблизительно, что и как должно работать.

Что-то такое пытались делать вроде, но не знаю точно, в каком масштабе. Я не так давно разрабатывал MVP для одного стартапа, там было удалённое оказание услуг по медицине (правда, кажется, выродилось в консультации по косметологии в итоге) - но это именно консультации специалиста, без коммьюнити и продвижения каких-то идей.

 

эту нишу сразу займут просто море коммерческих консультантов
и быстро направят в "нужные им" учреждения.
прежде чем предлагать такие проекты надо подумать , а консультанту зачем нужно из кожи лезь
чтобы помочь чужим людям
ведь первое и самое главное правило волонтера
человек которому ты помогаешь первым обложит тебя матом и проклятиями.
но только тех, кто действительно хочет помочь.

полностью подтверждает сказанное мною

это что сборище инопланетян по проведению экспериментов над людьми?
айтишники конечно молодцы, но отрыв от реальной жизни просто критический.

 

с деньгами аналогично. вы хотели вилку - так я её вам предоставил.

 

Вот да. Хочешь словить пачку негатива - начни помогать страждущим за бесплатно.

Это смотря как организовываться. "За спасибо" хорошо работать по настроению и мелким вещам, типа собрались, сделали, разошлись. Серьёзные дела "за спасибо" если и возможно запускать, то крайне сложно. В особенности если это на месяцы работы.

 

а мне больше нужна маршрутизация: Кольнуло в боку - обращаешься к "семейному врачу-консультанту". Он тебе объясняет , если надо и пощупать может похлопать, в рамках своих компетенций. И укажет более прямой путь к результату.

зависит от того как организовать.
Само собой данная услуга коммерческая.
Для того и нужна "ассоциация" чтобы балансировать интересы.
в этом случае я не про волонтёрство. Я и многие другие готов платить за услугу по выпрямлению пути к результату.
Есть такая услуга в части родовспоможения. Профессия "Доула" - этакая "подруга-мамочка", которая и роддом подскажет и отвезёт и рядом будет и за руку подержит и поплачет вместе и сфоткает и т.д. и т.п.

именно, вы жеж не против? вы жеж придёте? у вас жеж есть настроение?

лично я быб пользовался такой услугой, шоб был телеХфон кому позвонить типа:
Посоветуйте таблетки от варикоза
Задыхаюсь. У кого такое было?
Посоветуйте стоматолога в Волгограде
Хороший диетолог в Волгограде
Проблема с ухом
Травмировал ахилл. К кому обращаться в Волгограде
и т.д.
И я был быб уверен, что человек знает устройство системы здравоохранения региона/страны/мира, если не знает - имеет возможность узнать с помощью других членов ассоциации, и способен указать мне оптимальный путь.

 

Чокуда? Мой проект? Я ещё не услышал ни от кого о планах по финансированию или запуску в опенсорс. Какой-то ещё проект? Хз чо там, нужны детали.

 

туда, куда зовёт вас @Ольга М., может быть и через ваш проЕХт.

 

Я пока не увидел некое конкретное "куда" в сообщениях уважаемой Ольги М.

Какие-то неясные месседжи за всё хорошее против всего плохого, как мы, вроде бы, выяснили.

Я со своим квадратно-гнездовым мышлением считаю, что тратить своё время на то-не-знаю-что не продуктивно.

 

в том-то и дело, это (то что мне хочется) не столько про медицинские услуги, сколько про услуги "проводника" (маршрутизации) в дебрях системы здравоохранения РФии. Как получить услугу быстрее и каКчественнее, именно ту услугу которая необходима.

Вот у меня, например, та же Доула как реализовать сей сервис в телемедицине?

 

вы о чём? о системе документооборота юридической службы? насколько я понял предлагаемый сервис не совсем (или совсем не) про это.
Опять жеж в решении простой бытовой проблемы (которых большинство) зачастую не нужен высокоэФфективный юрист, достаточно просто человека прошедшего этим путём, мне кажется сервис про это, а ужЕ кому понадобятся более утончённые услуги - могут продтянуться и ваши высокоорганизованные, но за другие деньги.

я вроде задач не ставлю, я излагаю своё понимание прочитанного.
лично я за поэтапное решение мелких задач "как есть" и и дальнейшей их оптимизации по спирали, так как попытки решить глобальную проблему и сразу идеально обычно заканчиваются крахом, слишком ресурсоёмки, а главное в процессе её решения задачи неизбежно дополняются, модифицируются и усложняются.

 

автоматизировать можно что угодно, вопрос эффектиности и целесообразности сего процесса, я полагаю вы об этом вели речь. Но, зачастую сам процесс автоматизации позволяет чётче сформулировать цели и задачи автоматизации. Нет в жизни совершенства. к нему можно стремиться, но достичь невозможно.

согласен с вами, на примере ТСЖ у нас: избрали правление - жильцы считают, что свою функцию выполнили. Правление избрало председателя и заявляют некоторые члены правления - ну мы тебя выбрали, теперь работай, а мы пошли. И получается авторитарная система, где всем заправляет председатель, изредка собирая правление для решения формальных вопросов.
В идеале же жильцы должны ставить задачи перед правлением и спрашивать об их исполнении, в этом случае их проблемы будут решаться.

 

Вы сейчас описываете то, что однажды назвали "менеджером-снежинкой". Точнее, нечто близкое к этому.

Я когда-то пытался решать проблемы за людей, с которыми работал. Есть косяк - бегу и решаю. Есть проблема с пониманием задачи - уточняю. Что-то не получается? Что? Давай посмотрим.

В итоге, получилось два момента.

1. У меня не осталось времени на свои задачи
2. Вместо того, чтобы расти и преисполняться в знании, мои коллеги как будто стали более зависимы от меня.

Поэтому я поменял стратегию и перестал вписываться, отвечая: твоя задача - тебе рулить. А я по результату сориентируюсь, молодец ты, или нет.

У людей, которые должны ставить задачи и так далее, есть свои дела. Не факт, что у них есть силы на то, чтобы за чем-то следить и что-то контролировать. Правитель ТСЖ (или как он называется) в ответ не придёт к ним домой чистить картошку или сидеть с детьми. Поэтому они не должны что-то решать. А он должен хорошо делать своё дело. И система помимо прочего должна контролировать, что делает чел с делегированными ему обязанностями. И заниматься этим должны профи, а не замороченные жизнью соседи по лестничной клетке.

 

Чо, на кофе хотите пригласить?

Правильно отстроенная государственная машина, очевидно.