Коронавирус в Волгограде

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем micron, 17.03.20.

  1. Litron

    Litron Активный участник

    26.116
    638
    Вышли на плато так сказать )
     
  2. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    938
    92
    Ну так вечно нельзя дома сидеть.
    Тут вопрос в том, где та точка, перешагнув которую смертей от экономических последствий карантина будет больше чем от вируса. Потому как сейчас никому неизвестно, время да и возможность создания вакцины, есть только одни предположения.
    Ведь по сути какая разница от чего умереть - от нехватки ИВЛ и врачей или скончаться в темном углу идя с работы, когда более голодный даст по голове чтобы завладеть моими сумками с едой?
     
  3. Litron

    Litron Активный участник

    26.116
    638
    че то мне кажется, сделают кривую вакцину, от которой народ передохнет. Я бы доверял только российской вакцине.
     
  4. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    ЭТО НЕ СУММА ПРЕВЫШЕНИЙ!!! Прочитайте статью - эта сумма получилась у журналиста путем сложения:
    11640 - подтвержденных
    + 5213 - неподтвержденных
    это 16673
    + 4200 - которые он посчитал неучтенными вообще

    В реальности график должен был быть 11640/6,5 = 1790, от базовой тысячи не такой красивый рост и меньше чем смертей от пневмоний в среднем (2700)

    В общем, прекрасный образчик манипуляции, да? Если уж математики не догоняют что там написано, куда домохозяйкам.

    Снимок экрана 2020-05-04 в 13.57.47.png
    Снимок экрана 2020-05-04 в 13.57.47.png Снимок экрана 2020-05-04 в 13.58.17.png
     
  5. djsoft

    djsoft Активный участник

    2.494
    2.688
    Если такое недоверие к иностранной фармакологии, я бы перестраховался и сделал свою вакцину дома, сам.
     
  6. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    да нунах, в других странах штрафы гораздо больше, та же Гузиния - 1000 баксов штраф, греция 1000 евриков.
     
  7. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Я уже не знаю как проще объяснить.
    Представьте что вы выращиваете морковку. В этом сезоне вы решили добавить удобрений, вместо 10 кг морковок на участке (как это было из года в год) у вас выросло 60. Какая причина? В 25 кг вы обнаружили повышенный уровень нитратов. Еще про 15 кг вы подумали - наверняка тоже из-за удобрений, но это только 40 из превышения в 50. Какая причина еще у 10кг?
     
  8. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Верный вопрос. Но ведь до этой точки ещё нереально далеко, не так ли?
     
    romantica нравится это.
  9. Bлад

    Bлад Активный участник

    7.425
    702
  10. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    не надо метафор, прочитайте что написано в статье:
    As of Sunday, the city had attributed 16,673 deaths to coronavirus, either because people had tested positive for the virus, or because the circumstances of their death meant that city health officials believed the virus to be the most likely cause of death.

    But there remains a large gap between the 16,673 figure and the total deaths above typical levels in the last six and a half weeks: more than 4,200 people whose deaths are not captured by the official coronavirus toll.

    По состоянию на воскресенье город приписал 16 673 случая смерти от коронавируса, либо потому, что люди дали положительный результат на вирус, либо потому, что обстоятельства их смерти означали, что городские чиновники здравоохранения считали, что вирус является наиболее вероятной причиной смерти.

    Однако между цифрой 16 673 и общим числом смертей, превышающей типичные уровни за последние шесть с половиной недель, сохраняется большой разрыв: более 4200 человек, чьи смерти не охвачены официальным списком коронавирусов.

    16673 - получено журналистом путем сложения подтвержденных 11640 (то есть все смерти с короновирусом, не важно от чего) и возможных 5213:

    Снимок экрана 2020-05-04 в 14.27.35.png

    Далее он пишет, что есть еще 4200 непонятных смертей: 4200+16673=20873, которые он округляете до 20900

    Эти цифры относятся к 6,5 неделям, так как журналист пишет:between the 16,673 figure and the total deaths above typical levels in the last six and a half weeks

    Цифра в 27 тыс в заголовке статьи высчитана так:

    берем 11640 + 5213 + 10964 вообще неизвестно от чего (и неизвестно как высчитанные, никаких ссылок они не приводят)

    Снимок экрана 2020-05-04 в 14.33.50.png

    Давайте, расскажите где в этой статье журналист может подтвердить свой вывод про на 20900 больше, если эта цифра вообще о другом. Чтобы сказать насколько больше, надо взять базовую цифру и сравнить ее, базовой у нас нет - 1000 в неделю на НЙ не тянет, это одна какая то статья смертности может быть.
    Статья манипулятивная от начала до конца - начиная с того, что журналист сравнивает цифру за 6,5 недель с еженедельными показателями (правда странно, что она больше) и заканчивая тем, что цифры они никак документально не подтверждает.
     
  11. vs777

    vs777 Активный участник

    3.700
    958
    Вот в это кстати верю, это абсолютно в духе китайцев:

    "...Китай почти весь январь скрывал от Всемирной организации здравоохранения информацию о заразности коронавируса".

    AP: Китай скрывал данные о коронавирусе для накопления лекарств

    Впрочем, это еще не повод для ВОЗ и правительств ушами хлопать и верить саранче на слово. Некоторые не поверили, сразу закрыли границы и начали изолировать приезжих - и у них сейчас все относительно хорошо (те же Австралия, НЗ, Вьетнам).
     
    Последнее редактирование: 04.05.20
  12. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Политики оказались между молотом и наковальней. Они либо виноваты что люди умирают, либо что люди голодают. Третьего нет. Почти все выбрали наиболее безопасный для себя вариант.

    Ок, без метафор. В городе умирают еженедельно около 1000 человек. Стало умирать до 6 тысяч. Разница между средней смертностью за несколько лет и 2020 составляет 20900 за эти 6,5 недель.
    Что говорит журналист: 11600 умерли точно с диагнозом. Еще 5200 властями считаются вероятно умершими от коронавируса. Остается еще 4000 человек, которые вдруг совершенно внезапно весной 2020 решили умереть. Как говорит ВВП "И тут бац!". Погода видимо была прекрасная (или ужасная).

    Вопрос номер 2. Почему-то вы не верите, что смертность в НЙ 1000 в неделю. Вы там были когда-нибудь? Половина (если не больше) работающих в НЙ там не живут. Они живут в соседних городках и буквально через реку в Нью-Джерси. Даже один нью-йоркский аэропорт на самом деле в Ньюарке, в соседнем штате.
     
  13. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    как вы это оценили?
    Сотни миллионов умрут просто потому что лишились того дохода, которого хватало на минимум еды в Азии и Африке.
    Вся сфера туризма в Азии, где люди зарабатывали своим многодетным семьям продавая очки, шляпы и арбузы туристам на пляже, кто возил туристов на рикше за копейки, все лишены дохода.
    Гумманитарные организации уже ощущают сокращение финансирования.
    Страны 3го мира уже страдают. Но впереди еще больше сложностей, это только первая волна кризиса.
     
  14. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    6000-1000=5000
    5000*6,5=32500
    32500 = 20900???

    Зачем, вот зачем вам натягивать сову на глобус?

    Он же явно в статье даёт ссылки на свой расчёт.

    Или вы дальше заголовка не прочитали? Да, заголовок в лучших традициях пропагандонства.

    Ответьте на вопросы:
    11460 подтверждённых смертей и 5213 неподтвержденных, в сумме дают 16673 за 6,5 недель.
    Далее к этому количеству он прибавляете 4200 и получает 20873 смерти.
    Почему этот показатель на графике сравнивается с еженедельным, если он получен за 6,5 недель?

    2. Вам понятно откуда он взял цифры 4200? 10964?

    Возникает закономерный вопрос - когда журналист считал смерти он брал только тех, кто проживает в НЙ или жителей пригородов, попавших в больницы в НЙ?
    Объедений статистически весь конгломерат мест проживанию «нью-йоркцев» и тогда базовый показатель вообще ни о чем?
     
  15. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    :facepalm:
     
  16. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
  17. Гыга

    Гыга Активный участник

    2.463
    241
    А вот запросите у властей весь список умерших в ВЛГ за 4 месяца 2019.г. и нынешнего. Уверен, никакого отличия. В ВЛГ области НИ ОДНОГО УМЕРШЕГО ОТ К.ВИРУСА С ТЕСТОМ ПРИ ЖИЗНИ. Все с сопутствующими...Вскрытие показало...
     
  18. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    я неделю назад уже приводила данные об избыточной смертности в мире.

    Но есть тип людей, которым происходящее рушит картину мира.
    и им реально проще, если разрушится сам мир вокруг, чем убежденность в собственной правоте.
    и эта убежденность основана на личных интересах. то есть действительность должна соответствовать сложившейся схеме - для того, чтобы человек мог нормально существовать, ему нужно то-то и то-то. Если эти условия перестают выполняются, значит модель мира неправильная.
     
    99999, Иной гость и olegun нравится это.
  19. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    сми так или иначе представляют искаженную картину проблемы.
    проблема есть и ее используют, каждый по-своему.
    Отсюда разная интерпретация статистики/манипуляция цифрами.
    Поэтому нет единой глобальной методологии и метрики, все тестируют разными тестами в пределах своих возможностей.

    т.е. правда наверняка где-то посередине
     
  20. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    938
    92
    Так никто не знает, т.к. вероятный процент количества смертей от вируса без карантина - известен уже сейчас. А вот просчитать влияние на экономику - та еще задача и вероятно даже может превзойти пандемию. Однако, последствия от первого возникают уже здесь и это не выгодно политикам, поэтому и был выбран имеющийся компромис - за вирус спросят завтра, а за голод - потом и возможно не их.
     
  21. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @Головач Лена, а может вам эта тема удобна тем, что можно снять с себя ответственность и все объяснять короновирусом?

    Вы же как бы давно не напрягаетесь, ни к чему не стремитесь... вот у человека типа тауро сейчас плохо, работать не может, несет убытки... а у головач лена на этом фоне стало лучше - убытков не несет, нервы не страдают...

    Давайте рассмотрим такой вариант, чо уж. Рассказывайте нам - нафига вам это?

    ЗЫ. Статью пробежала взглядом, но там вообще ссылок на расчеты нет, обсуждать нечего.
     
  22. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Хмм. и какой же он?
     
  23. Litron

    Litron Активный участник

    26.116
    638
    уже проходили эту тему с вакиной от полиомелита. В итоге помогла всем только вакцина из СССР.
     
  24. Маришка

    Маришка Почетная

    22.870
    1.887
    Это какая? Название?
     
  25. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    а наффика вам знать чужие мотивы?)

    для близких к вашим взглядами один общий совет :
    - создавайте инициативную группу и выходите в думу с предложением "я в коронавирус не верю. хочу жить как прежде. если окажусь не права, то расходы на свое лечение и на лечение окружающих, кто заразился благодаря моим убеждениям, оплачиваю из собственных средств".

    Это справедливо.
    трудно запретить тому, кто сильно хочет. да и не стоит.
    но вы же так не поступите, потому что вас, наверное, внутри мучает червячок - с одной стороны ссыкотно, а с другой жаба душит.

    это в 50-х годах было.
    американцы передали чемоданчик с образцами для создания живой вакцины. у них что-то застопорилось. а у наших получилось.

    Как СССР и США вместе победили полиомиелит
     
    Маришка и romantica нравится это.
  26. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    938
    92
    Лучший случай - когда нет коллапса мед системы - можно посмотреть на текущие цифры заболеваний/смертей по миру.
    Худший случай - когда мед помощь не оказывается - плюсовать тяжелобольных которым требуется постоянная медпомощь, без которой они бы не справились.
    Истина будет где-то посередине. Но последствия видны сразу же.
    После взрывного роста, из-за соображений коллективного иммунитета он будет постепенно снижаться.

    А вот с экономикой такое не прокатит, результаты могут копиться годами и не известно где сказаться.
     
  27. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    У тебя дети есть? Вакцину от полиомелита им делал российскую или импортную?

    Ты забыл ещё огромные количества смертей от других болезней из-за переполненных больниц
     
  28. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    938
    92
    Не забыл: перепрофилирование больниц уже сейчас имеет место быть - скажем так койки от сердечников/роддомов или врачи других квалификаций переходят к людям с вирусом.
    И в случае без карантина - намного быстрее сработает коллективный иммунитет, когда через гораздо меньшее время произойдет естественная убыль заболеваний с вирусом, что в свою очередь быстрее освободит ресурс для "повседневных больных".
    Еще раз: карантин точно даст уменьшение смертей, чем в случае его полного отсутствия. Но экономически тут просчитать сразу не выйдет- последствия могут докатиться через несколько лет и есть вероятность, что они будут еще хуже.
     
  29. romantica

    romantica Активный участник

    3.128
    1.935
    Дочь сказала: "пусть в Африке бананы-кокосы едят")
     
  30. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Именно. А будет ещё хуже, если убрать карантин.