1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как побороть вспучивание электролитов.

Тема в разделе "Технический", создана пользователем Ту277, 17.02.20.

  1. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.260
    930
    Какими кондюками их надо зашунтировать, чтобы их не пучило.
    Пленочными?
     
  2. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    А чем керамика не устраивает? Вполне...
     
  3. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Перемычками. шутка.
    А по теме. Что за хрень?
    Вспучивание. Ладно там перенапряжение...
     
  4. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.260
    930
    @ОЧумелец, а какие-нибудь правила существуют на этот счет? Ну типа на 1000мкф электролита надо 10мкф керамики...?

    Дык стандартная же хрень - на частотах выше 20кГц у электролитов высокий тангенс потерь. Этим тангенсом они греются и пучатся.
     
  5. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Давно я этими делами не занимался. Но, как по мне, то "кашу маслом не испортишь". Чем больше емкость, тем лучше. Тем более низкая частота достанется электролиту. Керамика в основном до 4,7мкФ одинакового размера и цены. Подпаять такую емкость на ножки электролита со стороны дорожек сложности не составит.
     
    Plus нравится это.
  6. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Схему бы.
     
  7. 2304

    2304 Активный участник

    3.240
    174
    Чушь все это, кондюки "залетают" от своей некачественности, ну и перенапряжения по пределу, а от переполюсовки так вообще... лопаются...:pissed:
     
  8. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Изучайте, кому интересно:
    Электролитические конденсаторы: особенности применения

    Вот доходчиво пишут:
    Работа электролитов на высоких частотах
    "
    Главное преимущество электролитических конденсаторов состоит в их огромной удельной емкости. Но выигрыш в емкости достигнут проигрышем по некоторым другим параметрам. Одним из таких проигрышей является то, что работа электролитических конденсаторов на высоких частотах заметно ухудшается. Причем высокими являются частоты порядка 10 кГц, а иногда и 2…3 кГц! На рис. 47 показан график зависимости импеданса от частоты, взятый из технических данных на одни из лучших отечественных электролитических конденсаторов. У импортных конденсаторов дела обстоят примерно также.

    С ростом частоты сопротивление (импеданс) конденсатора должно монотонно падать по закону:[​IMG]

    Так и происходит на низких частотах, где график представляет собой прямую, наклоненную вправо- вниз. Но падение импеданса продолжается только до частот порядка 3…6 кГц, а дальше прекращается – все, конденсатор уже нормально не работает. На еще более высоких частотах сопротивление даже начинает расти из-за индуктивности обкладок и выводов, которая преобладает над емкостными свойствами конденсатора. То есть конденсатор проявляет свойства не конденсатора, а катушки. Плохие частотные свойства присущи всем электролитическим конденсаторам, поэтому все они такие, кто лучше, а кто и хуже.

    Что же делать? Как обеспечить работу на высоких частотах? А выход один – подключить параллельно электролитам такие конденсаторы, которые на этих высоких частотах работают хорошо. Тем более что на таких частотах высокая емкость уже не нужна – конденсаторы небольшой емкости на них имеют довольно маленькое сопротивление.

    Например, можно подключить танталовый конденсатор, который нормально работает до частот порядка 100 кГц. Но тут проблема: танталовые конденсаторы довольно дороги. И еще более значительная проблема – танталовые конденсаторы гораздо более нежные в эксплуатации. Например, они легко выходят из строя от броска тока при включении питания. Так что их использовать я не рекомендую.

    Лучшее решение – зашунтировать электролиты (то есть подключить параллельно) керамическими или пленочными конденсаторами довольно большой емко

    сти. Емкость должна быть не менее 1 мкФ, а в принципе – чем больше, тем лучше, но в разумных пределах (нагромождение конденсаторов может заметно увеличить сопротивление и индуктивность соединяющих их проводников, что сведет на нет все улучшения). И обязательно ставим керамические или пленочные конденсаторы в питание на саму плату усилителя параллельно электролитам."
     
    Vovec800 нравится это.
  9. Их лучше заменить. Причём нужно применять специализированные электролиты (Low ESR, для импульсных источников), выбранные для данного температурного диапазона, не перегружая их по токам пульсаций и температуре, нормальных производителей типа AVX, Epcos, приобретённых у адекватных поставщиков (Digikey, Mouser, на худой конец Компэл). Волгоградских поставщиков лучше не использовать.
    И да, устройства, в которых пучит конденсаторы, лучше всего заменить на те, в которых конденсаторы не пучит, перед этим нужно происследовать причину такого поведения конденсаторов. Быть может, устройство эксплуатируется не в том температурном диапазоне, для которого предназначено.
     
    AMD_DRON и Plus нравится это.
  10. rakplus

    rakplus Активный участник

    1.426
    38
    От качества их самих тоже зависит: купленные в НВК 10 кондёров одного номинала все вспухли просто пролежав 2 месяца в пакетике.
     
    alexaudio60 нравится это.
  11. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    Такая фигня. В приемниках цифрового тв пучит эти конденсаторы.
    В 4 разных. В двух поменял - в одном через месяц по новой. Два ещё не трогал. Один пока работает полгода.
    1. Что за хрень с ними?
    2. Чем заменить?
    3. Где сейчас взять?
    B0369E19-0023-4DAE-B421-362A89CB02F6.jpeg
     
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.035
    5.162
    1. Поставить на большее напряжение. Допустим было 16в, заменить на 35
    2. Заменить на твердотельные. Можно поискать доноры (материнские платы, видеокарты)
     
    Gadgik, Deceiver и davyd нравится это.
  13. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    @Pashtet,
    Твердотельных не нашёл
    Поставил на 35 в (были на 16в)
    Размер у них побольше, положил на бок. В одном приемнике пришлось в сторону отводить его - места мало не влезал.
    Один приёмник работает уже. Два пока полежат.
    Посмотрим сколько продержится.
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.035
    5.162
    А вообще бы, замерить напряжения на них во время работы. Лучше осциллографом, что бы размах по частотам посмотреть.
     
  15. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Вообщет правильные приставки- приставки с внешним адаптером...
     
  16. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    Такая тоже нахлобучилась и блок питания за ней
    Вот там что сломалось х.з внешне все нормально вроде
     
  17. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    За то лечить легче.
    Или новый адаптер полюбому обойдется дешевле ремонта однокорпусной приставки.
    Да и раздельные намного надежнее ввиду более щадящих тепловых перепадов.
     
  18. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    Чем легче лечить?
    блок питания тоже сдох. Надо е
    Кстати в него заглянуть.
     
  19. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Лечить методом замены компонентов или (и)блоков.)
    Хорош )))
     
  20. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    Делюга с конденсаторами продолжается :)
    Нарыл в гараже сварочный ресанта 190
    Года 3 назад бахнул на нем конденсатор 400в 470мкф и был он удалён. Сварочник, засунул в пакет и в дальний угол.
    Попробовал включить - включился, даже дугу разжег. Секунд 30 поварил.
    Конденсаторов таких там было 3, соответственно осталось 2.

    1. можно ли работать на 2 и если да то что изменилось в характеристиках аппарата?
    2. Какая вероятность что проблема не в конденсаторе а конденсатор лишь следствие другой неисправности?

    P.s.
    конденсатор завтра поставлю всё-таки.
     
  21. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    @davyd, Отнимаешь хлеб.)
     
  22. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    Есть ещё в завалах кёрхер К7, там правда с кондером все в порядке. Там клапан троит и не хочет нормальное давление давать. Таким не занимаетесь? А то он на очереди после сварочника.

    И кстати по теме : у этих конденсаторов похоже заговор :)
    Вскрыл блок питания выносной от приставки цифрового тв - там тоже ОН кончился.
     
  23. Dimez

    Dimez Активный участник

    1.361
    307
    ходят слухи, что производители немного некорректно изобразили АЧХ данных электролитов, посему дохнут оные, как мухи после дихлофосу...
    касаемо вашенского сварочника, рекомендовал бы сменить все три означенных кондера, при покупке новых, обратить внимание на производителя, дабы какой-нить ELZET там не фигурировал
     
  24. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Да. У тёти Гали в Волжском покупал разные кондёры на контору. Низкоимпендансные. Через 3 года несколько десятков кондёров 680uF 25V вспухли, находясь в пакете, за что были отправлены на свалку.
     
  25. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    @Plus, В голове не укладывается как они могут вспухнуть не работав? Что там за процесс происходит? Протухли чтоли? :)

    @Dimez, вот такой выбор смотрю.


    F57EA46D-5A18-4F12-90F0-373FCE68818D.jpeg
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 07.04.20
  26. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Химические, должно быть.
     
    davyd нравится это.
  27. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Во-во. Все так думают. Выключив девайс пультиком.
     
  28. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Как это относится к вспучиванию в режиме хранения?
     
  29. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Никак. Более того, у меня "в режиме хранения", ничего никогда не пучило.)
     
  30. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    Вот все так думают попивая пивко
    :)