Инвестирование. Вопросы и ответы. Практический опыт

все бы хорошо, только не совсем понятно

1-3 года,больше вообще не понимаю как можно выдержать в наших условиях)))

 

ну как пример

ну смотри, условно допустим у тебя есть средства на 4000 рублей, 1 лот акции Татнефть это 1 акция со средней стоимостью примерно 500р
1) - наша первая точка входа и покупаем 2 лота (2 акции)
смотрим на изменение цены
видим что цена продолжает падать
2) совершаем повторную покупку (2) так как цена упала еще на 10% с момента нашей покупки и докупаем еще 2 лота
3) здесь пошел флэт и была совершена покупка еще 2 лотов с просадкой в 1% относительно цены с предыдущей покупки
далее пошел технический отскок вверх и совершать 4 точку входа пока не выгодно так как это еще явно не дно
ждем -10% в цене относительно цены совершенной в точке входа 3 или ждем неделю и смотрим изменение графика и принимаем решение о доркупке на оставшуюся сумму или дальнейшего анализа

Легко, если смотреть на графики долгосрочные то становится понятно что цена рано или поздно все равно идет вверх, так как любой рынок цикличен по трендам и после спада в 9 случаях из 10 наступает бычий тренд перекрывающий все предыдущие просадки
вот например график нужного нам индекса начиная с показателей 2000 года

как видишь на долгосроке график все равно в плюсе. да, от просадок как в 2008 никто не застрахован но рынок переварил эту просадку и уже даже в текущих условия выше тех минимумов. так что для меня лично пофиг сколько стоит бумага сейчас, потому что понимаю что голубым фишкам а ля Сбер, Газпром, Татнефть никто в ноль свернуться не даст, а к моменту выхода на пенсию все равно цена будет выше чем сейчас

 

ну почему же - можно и не совсем в последний день:

можно 400 тыс положить в конце предпоследнего года. а 400 в конце последнего. с первых 400 тыс получается ставка 13% годовых (пролежали условно год). Со вторых выхлоп почти моментальный, но получить его можно только на следующий год после внесения (т.е. свои внесенные деньги забираешь сразу после закрытия счета, а возврат НДФЛ ждешь)

Если положить в конце первого года то ставка 6,5% - пролежали условно два года. При нынешних процентах по депозитам это не самое печальное предложение. При этом на подобный долгосрок можно купить ОФЗ или каких ещё почти безрисковых гос бумажек.

И да - НДФЛ возвращают только в пределах уплаченного. Те. если у тебя зарплата 20, то вернуть можно только с 240.

 

ну тут как раз вариант с описанным ранее
"учитывая текущую турболентность того не стоит". но вот реально не хочется морозить 400к на целый год ради 6.5% когда тот же БАТ дает 8% годовых в баксах. Причем ключевое слово в данном случае - баксы ))

 

ну и? а ежели его опять до 60 опустят? через год/два/три

 

не совсем верная математика:
морожу 400 на год ради 13%. т.е. счету исполняется 3 года, к примеру в январе 2022. Я кладу 400 тыс в декабре 2020, а забираю в январе 22 - итого срок хранения год и месяц. При этом я в декабре 21го аналогично вношу 400. - там срок хранения 1 мес. и там процент за месяц 13. При этом риск того, что меня завернут, как аферистку сводится к минимуму.

При этом мне никто не мешает и в начале января 2022 года 400 закинуть недельки на три)))

Если бы я внесла в декабре 19, то они бы пролежали 2 года и один месяц. тогда условно 6,5% Я планирую заморозить таким образом тыс 100. Чтобы при любой налоговой проверке было видно, что счет я пополняла каждый год))) Много я не потеряю, деже если где-то что-то окажется выгоднее на пару процентов.

 

и почему бы на них не купить бумажкоФ?

 

на те, что будет лежать порядка месяца просто нет особого смысла .
А вот те, что на год - я постом выше писала, что можно прикупить. Не каждый раз же это повторять слово в слово.

 

скорее склонен верить что в среднесроке он уйдет на диапазон в 70р, за время срока естественная инфляция сожрет дельту в эти 8 рублей и то все это при благоприятной конъюнктуре по углеводородам, что уже само по себе сомнительно

ну вот альтернативная математика. будем исходить из той же суммы и тех же сроков инвестирования
дано: 400 тыр, 13 месяцев
при условии размещения в ИИС я бы получил 26 тыр как купонную выплату и 52к как возмещение по ндфл. итого 78тыр (то есть 20%)
при условии закупки тех же акций БАТ я бы получил 25% курсовой разницы и 7% (до начала всей этой вакханалии), то есть в рублевом эквиваленте выходило бы более 30%. разумеется что это все исходя из условий прогрессирующего курса бакса, и разумеется что подобный прогноз на малом сроке малореален но если опять же смотреть на долгосрок то те же 5 лет с вложением именно в баксовую ликвидность на выходе выглядит интереснее. Если быть конечно уверенным что в грядущий год курс бакса скорректируется вниз то фишка с ИИС становится привлекательной (я про вложение в 400 тыр на 13 месяцев), но вот черт побери у меня нет такой уверенности

 

ну так купи ВАТ на ИИС и получи еще 13% в рублях, в чем проблема?

 

вот тут есть момент, который меня смущает.

В обход казны: как инвестору сэкономить на налогах
Или неправильно понял формулировку или таки с БАТа не видеать возмещения 13%

 

и на месячные можно - получить купонный доход. И потом после 3-х лет не обязательно его закрывать, можно и дальше держать, если это экономически целесообразно, а выйти можно в любой момент.

 

@Midea, ты вводишь на ИИС рубли. И 13% возвращаешь именно с рублевой суммы. Покупай на рубли хоть черта лысого, не важно.

 

слишком много неизвестных/переменных.

Фсё не так, там три варианта вычета, мы ведём речь за Фторой:

1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;

3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.



НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 420-ФЗ)

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных пп. 1 п. 1 ст. 219.1, применяется к доходам, полученным при реализации (погашении) ценных бумаг, приобретенных после 01.01.2014 (ФЗ от 28.12.2013 N 420-ФЗ).

2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;

3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
2) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации на основании документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней.

а какой броХер даёт доступ к иноземным биржам? Он ИИС открывает?
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2020)
Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов
7. Денежные средства, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, не могут быть использованы для исполнения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных с форекс-дилером.
8. По договору на ведение индивидуального инвестиционного счета допускается передача клиентом профессиональному участнику рынка ценных бумаг только денежных средств, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи. При этом совокупная сумма денежных средств, которые могут быть переданы в течение календарного года по такому договору, не может превышать один миллион рублей.
(п. 8 в ред. Федерального закона от 18.06.2017 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. В случае размещения во вклады в кредитных организациях денежных средств, находящихся в доверительном управлении по договору доверительного управления ценными бумагами, который предусматривает открытие и ведение индивидуального инвестиционного счета, сумма таких вкладов не может превышать 15 процентов суммы денежных средств, переданных по указанному договору на момент такого размещения.
Приобретение ценных бумаг иностранных эмитентов за счет имущества, учитываемого на индивидуальном инвестиционном счете, допускается только на организованных торгах российского организатора торговли.

 

Тинек.

 

он это условие обеспечивает?:
Приобретение ценных бумаг иностранных эмитентов за счет имущества, учитываемого на индивидуальном инвестиционном счете, допускается только на организованных торгах российского организатора торговли.

 

@zaqwsx, да.

И еще. В налоговую ты предоставляешь бумаги, которые свидетельствуют о том, что ты открыл ИИС и пополнил его. Все. Че ты там с этими бапками делал внутри своего ИИС, никого не ипёт.

 

Электронные версии их устроят же или надо с живой печатью?

 

Устроят. Проверено лично. Они всё равно всё проверяют, прежде чем вынести решение по возврату НДФЛ.

Только, если деньги заводить незадолго до окончания 3-летнего срока, можно поиметь проблемы с налоговой. Она, конечно, будет нарушать закон, который не содержит каких-либо ограничений по срокам внесения денег на счет, но кого из власти это сейчас волнует...

И еще. Если хотите, можете рискнуть и так: внесли деньги, купили акции, по которым платят дивиденды не менее 8% годовых (к примеру, привилегированные акции Сбербанка сейчас дают около 9% чистыми) и получите:
каждый год дивиденды + 13/3 + 13/2 + 13% = около 16% годовых в пересчете за весь срок, при условии, что через три года продадите эти акции по той же цене. А если цена вырастит, то плюсуйте еще и этот доход. Только есть, конечно, риск, что цена к тому моменту будет ниже, но тогда можно оставаться в этих акциях и дальше, получая дивиденды, которые наверняка будут выше депозитных ставок.

 

лучше уж облигации, там купонный доход и выкупная цена объявлены заранее, в отличие от дивидендов и цены акций.

 

кому это, кому то, кому детское пальто. облигации вряд ли дадут за 3 года процентов 50-60 роста, а акции могут и больше. но риск выше, бесспорно. но мы ж не на футбольчик ставим, можно и предержать более 3х лет, в случае чего.

 

думаю, для тех, кто интересуется ИИС в целях получения налогового вычета, низкие риски важнее высоких доходоФ. по сути это Фчерашние вкладчики, и уровень приемлемой доходности вклад +, а приемлемые риски вклад -. посему и считаю, следущим этапом для них будет ИИС + облигации. Акции опосля, когда комфортно почувствуют себя в новом инструменте.

 

а в чем разница, ИИС или брокерский счет?

 

в возможности получить налоговый вычет на внесённую сумму в первом случае.
ИИС - это частный случай брокерского счёта.

 

и все?

 

да. не знаю как у других, сбер открывает два счёта - ИИС и обычный брокерский. Соответственно ИИС я рассматриваю (для себя) как вклад на 3 года, брокерский как вклад "до востребования". бумажки затариваю в оба, по ИИС 200 тыс первый год, 400 во второй, 400 в третий.

 

а почему не пользоваться только каким то одним?

 

если использовать только брокерский - пролетаешь с возвратом НДФЛ.
можно брокерский и не пользовать, просто у меня денеШкоФ безхозных больше чем 400 тыс, а загонять на ИИС суммы больше условленных для получения возврата по НДФЛ не целесообразно т.к. на брокерском можно ими свободно маневрировать (выводить в кэш), а в рамках ИИС минимум до трёх лет от даты открытия ИИС выводить нельзя ни копейки.

 

А как происходит выплата дивидендов по акциям? И от акционера телодвижения нужны какие-нибудь?

цитата с первой страницы топика. Кто-то в гаражи сейчас вкладывает? )))

 

@Головач Лена, мне кажется это городские легенды - что налоговой не нравится когда ты внёс всю сумму на ИИС в конце 3-го года

Возмещение НДФЛ и освобождение от уплаты НДФЛ - разные вещи!

Нет (если речь про дивы по бумагам купленным чз брокера)