Коронавирус в Москве

@ZEDER, а кто ж его знает?

 

Народа в метро стало заметно меньше. В продовольственных магазинах вроде все есть, видимо все во вторник отоварились туалетной бумагой.

 

Да, давайте ещё в этой теме слухи и фобии мусолить...

 

Вангую еще две темы: Короновирус в Волжском и Короновирус в С-Петербурге

 

Именно так. Народу на улицах, в метро и в ТЦ заметно убавилось. И это хорошо, можно сохранять дистанцию и спокойно шопинг совершить. Без очереди в примерочную и толпы на кассе. Был во вторник какой-то панический момент, исчезли крупы-макароны-туалетная бумага в ближайшей пятерочке. Сейчас вроде все спокойно, в магазинах все есть. Вчера в аптеках пропал парацетамол. По крайней мере во всех ближайших. Завезут скоро, думаю. Маски как исчезли, так и нету их. В крупных ТЦ, в магазинах некоторых стоит дезинфекция в разных видах. В кафе официанты в масках, в магазинах многие в масках. На улицах почти все без них. Паники не наблюдается.

 

С учетом что мы его импортировали в виде сырья из Индии, а индусы в первых числах марта назад запретили экспорт, я бы не надеялся. Купите панадол или эффералган.

 

ну не весь же запас скупили в раз. на складе пока должно быть, через аптеку ру закажу. Неужели дешёвый якобы русский парацетамол из индии? сырье не наше?

Посмотрела - нет на аптеке.ру. Грузы-то почему не идут, сырье? Оно заразно, не стерильно? Вроде же шли до последнего времени. Пропадут импортные лекарства - вот где пзд, многие принимают постоянно, не заменишь-не прервешь. Жертвы короновируса без короновируса

 

Намано все в москве.
Кого то на удаленку перевели, кто то в институт очкует ходить.
Эпидемич группового идиотизма продолжается.
В магазинах все есть. Ажиотажа нет.
Норм все.
Руки стал мыть чаще и дезенфицировать. Общ.транстпортом стараюсь не полтзоваться.

 

потому что запретили. не грузы. а определенные вещи, которых грубо говоря самим мало.
насчет зависимости российской парацетамольной промышленности от индийского сырья имхо гон

 

В России многие годы было дешевле импортировать сырье для препаратов из Индии и Китая. Сначала встал Китай, вместе с ним и поставки сырья. Потом Индия запретила экспорт, т.к. прекурсоры они сами импортировали из Китая, а впереди эпидемия.
Сырье для парацетамола мы импортировали из этих двух стран. Вместе с парацетамолом может пропасть из аптек азитромицин, тоже запрещённый к вывозу из Индии. У нас есть свои мощности, но ситуация ровно такая же как с масками: кое-какие свои мощности для нетканого полотна для масок есть, но было проще и выгоднее закупать его в Китае.

 

Сын-студент приехал из Москвы, будет пока учиться на дистанционке. Почти вся общага у них разъехалась.
Вуз на втором месте по количеству студентов после МГУ.
Есть иностранные студенты. Много из Китая.

 

Это сейчас вообще не риск. Ну, точнее риск для китайцев, что все остальные не такие способные, как они.

 

В Москве до особого распоряжения с 21 марта должен быть прекращен доступ посетителей в бассейны, фитнес-центры, аквапарки и другие объекты физической культуры и спорта с массовым посещением людей. Соответствующий документ опубликован на сайте управления Роспотребнадзора по Москве.

Подробнее на РБК:
В Москве из-за коронавируса закрыли фитнес-клубы и бассейны

 

Давно пора. Худшего места в смысле гигиены и лучшего места для распространения заразы и придумать сложно. У нас же до сих пор "на время карантина в школе" фитнес-клубы набирают "детские лагеря"

 

Было до 3-х прямых рейсов в день Москва - Ухань
И только с 24 января Аэрофлот сделал бесплатную отмену - в связи с эпидемиологич обстановкой.
При том, что в Ухане это явно с декабря

И я не исключаю, что у нас уже переболело этим дофигищща народа.
Старики - для которых это наиболее опасно - у нас слабо социализированы, мало вовлечены в общество.
Для людей молодого, среднего возраста - болезнь не шибко опасна. Культура боления гриппом имеется - своя кружка, ложка, лежать, много пить...
Поболел неделю другую и пошёл. Если какие-то старики всё же заболевали и умирали - наверное до последних двух недель никто и не тестировал...

Медианный возраст умершего от вируса в Италии 80-81 год.
При том, что по статистике в Европе у 85-летнего человека 15%-ный шанс не дожить до 86-ти лет - без всякого вируса (по статистике прошлых лет).

В общем - это, конечно, не грипп
Более опасная болезнь. Но группы риска уже известны и в целом накал страстей в СМИ - уже избыточен, на мой взгляд

 

так и сейчас не тестируют. только заболевших приехавших и их контакты, да и то далеко не всех, зависит от степени раздолбайства на местах.
указание о тестировании больных пневмонией было, но насколько оно выполняется, и выполняется ли вообще, тихо как в танке.

 

Короче градус истерики по поводу вируса стал напрягать (это я про план властей закрыть Москву при появлении 800 заболевших). Поэтому несколько довольно оптимистичных тезисов на примере страны, где самая Жопа сейчас - Италии.
Со ссылками на источники.

Вот итальянский - National Center for Epidemiology, Surveillance and Health Promotion of the Higher Institute of Health - EpiCentro

Вот исследование на сайте этого центра - https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf

Вот Bloomberg ссылается на это исследование (ибо на английском всяко читать легче) - 99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

И вот цитаты оттуда:
More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority

More than 75% had high blood pressure, about 35% had diabetes and a third suffered from heart disease.

Медианный возраст умерших 80.5 лет.

Только у 3-х (0.75% от попавших в исследование) умерших не было ни одной серьёзной болезни.
У 25.1% была одна, у 25.6% - две, у 48.5% - было три и более серьёзных патологий.

Какие же это были патологии: ишемическая бс, мерцательная аритмия, хроническая обструктивная болезнь лёгких (хобл), артериальная гипертония, диабет, рак, хроническая болезнь печени, хроническая почечная недостаточность, деменция

По состоянию на 17 марта (когда делалось исследование) лишь 17 человек в возрасте до 50 лет умерло (из 2003 умерших на тот момент) - это 0.84% от общего числа умерших.
По состоянию на вчера таких 42 из 3770 (1.1%)

Что же нам пишет исследование про умерших в сравнительно молодом возрасте - All of Italy’s victims under 40 have been males with serious existing medical conditions.


По оценкам экспертов от 40-80% населения развитых стран переболеет этой штукой в течение 1-2 лет. Никуда не деться от этого. Через 12-18 месяцев вероятно появится вакцина.

Задача - чтобы в эти 40-80% попало меньше людей из групп риска.
Группы риска - это возраст и болезни из списка выше, хотя список, конечно не полный.

Самое главное:
ПЕРЕБОЛЕВ, ПРИОБРЕТАЕШЬ ИММУНИТЕТ и становишься не опасен для групп риска!

РЕЗЮМЕ: привычный жизненный уклад нужно поменять пожилым людям. И тем кто живёт или регулярно контактирует с пожилыми людьми и не может на время (месяцы) прекратить это делать.

То же про людей с серьёзными проблемами со здоровьем.

Это, конечно, НЕ грипп, но и не конец света.

 

Да больше паники.

 

Это до хренища. 1%.

Чьё это резюме? Почему воз не согласна и ведущие мировые страны?

И ты одну важную деталь скрыл своими цифрами. Они основаны на том, когда для большинства больных доступно лечение было. При увеличении количества больных, лечение уже им не достанется. А ИВЛ также очень часто требуется и 20, и 30 летним. С помощью неё и остаются вживых.

Если не ИВЛ не будет доступна, то и молодёжь падёт неплохо.

 

1% от общего числа умерших были моложе 50 - это "до хренища"??

 

Я неправильно прочитал. Думал это смертность. Но смертность там тоже около процента для тридцатилетних. Что очень много. Особенно, учитывая получение мед. помощи.

 

@out, ИВЛ очень очень многим недоступны в Италии

Подумай над вот таким фактом: 50% населения Италии моложе 45 лет.
Одновременно среди людей с подтверждённым диагнозом Covid-19 - только около 16% моложе 45 лет.

Очевидно косит эта шиза всех без разбора. 15-40 лет - самый контактный возраст.

Почему же в статистике их 16% ?
Потому что болеют дома. Без ИВЛ.
К медикам если и обращаются - то те (работающие в режиме нехватки ресурсов и дикой нагрузки) не всегда считают нужным их тестировать в виду отсутствия необходимости в госпитализации и угрозы жизни

Среди протестированных 30-40-летних !!!

См выше

Даже среди протестированных в Италии (напоминаю там тестируют далеко не всех) - 70% кейсов - mild

 

Потому что не тестируют со слабыми симптомами? Не знаю точно, как а Италии, но в Скандинавии вообще не тестируют, пока госпитализация не понадобилась.
И не очень понимаю зачем это разделение на возраста? 50, 60, 70 летние не люди что ли?

Ну и самое, самое главное:
Ну зачем всегда свой путь? Почему считаем всегда себя умнее всех? Особенно, более развитых стран. Вот во всех вопросах так

В Европе закапывают подземные переходы - мы копаем. В Европе говорят, жопа с вирусом - мы считаем, что ничего страшного

 

ну вот и пощитай. сколько трупов будет за год в РФ, со смертностью не ниже чем в италии(а скорей-выше т.к в целом раздолбайство нашей медицины выше)
и на сколько это будет прирост к текущей смертности.

А вообще, есть небольшой % населения, которым на других-насрать. Это они паркуют свои говнотачки у подьездов и на газонах и т.д К таким нужно сейчас резко ужесточить отв-ть, потому что это именно они сбегают с больниц, шляюца среди людей с риском заражения и т.д. Потому что им на других-насрать.

 

@out, это не особый путь
UK, Нидерланды

Самое главное, то, что до тех пор пока >50% населения не переболеют и не приобретут иммунитет - риски для группы риска так и останутся оч высокими.

Деление на группы по возрасту для сугубо практической цели - чтобы знать контактов с кем избегать.

Каждый из нас потенциально смертельно опасен для группы риска до тех пор пока не переболеет.
У тебя может не быть симптомов вообще или не быть симптомов во время инкубационного периода - а ты уже заражаешь.

Если ты заразишь меня - прекрасно - быстрее те самые >50% для установившегося группового иммунитета выработаются.

А если пожилого человека за 70 - он с большой вероятностью умрёт.

Поэтому это разделение (выделение групп риска) - практическое пособие по managing your contacts.

Если ограничить контакты с группой риска и соотв не заражать её (заражать но редко, ибо всё равно эксцессы будут) - думаю в районе 0.3% смертность будет (от фактического числа переболевших, а не от выявленных - как все сейчас видят в ‘страшной’ статистике)

70000000 * 0.3% = 210000

 

У нас в клубе 2 недели назад поставили хорошие тепловизоры. Пройти без контроля было просто невозможно! Так что не надо про заразу!!!

Вчера закрыли...

 

они не принимают меры что ли? Особенно, uk?

 

Я же выкладывал отчет. У них по прогнозам получилось - ничего не делать 510-550 тысяч умрут, что-то делать 250 000. И пошли они третьим, итальянским путем после этого отчета. Подавлять социальную активность до появления вакцины. При жестком карантине у них смертность составит порядка 26 тысяч.

 

UK не закрыла Лондон

Они принимают очень много мер, до которых нам как до Луны, к сожалению

И они вводят ограничения (бары, пабы закрыли, и т.п.), но они не вводят ковровых запретов.

Лондон не на карантине при порядка 1500 заболевших там

Где, бдь, жёсткий карантин в UK?
Хотя бы по итальянскому образцу?