1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

У кого преимущество маневра на перекрестке?

Тема в разделе "Автозакон", создана пользователем Ирольт, 09.12.19.

  1. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    @Магадан, началось с того, что камраду не давали закончить разворот, начиная движение на красный со стрелкой на право... Тут ведь никакие нормативные акты и разметка не нужны.

    Это уже потом стали считать количество перекрестков... Считаю, что официально никто не станет "дробить" на перекрестки даже места с большой площадью...

    На пример пересечение пр. Ленина и у. Комсомольская...
    Но тут приводили Краснооктябрьский рн. и дублер пр. Ленина... Они создают таки разные перекрестки. На мой взгляд... :)
    Поскольку расположены достаточно далеко друг от друга. А по докам - х/з...
     
  2. Dir

    Dir Активный участник

    4.165
    574
    Для водителей выезжающих на перекрёсток от налоговой установлен знак уступите дорогу, посему приоритета у них, по-любому, нет.
    Однако, откуда может знать водитель, впервые едущий через этот перекрёсток по Коммунистической с поворотом налево, о том, что водитель, выезжающий от налоговой, должен уступить ему дорогу? Да, и завсегдатаям следует быть внимательнее, а, вдруг, для выезжающих от налоговой, час назад смонтировали светофор и они едут на свой законный разрешающий сигнал.
     
  3. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Совершенно разные перекрёстки. На пр. Ленина разделительная полоса, как раз отлично заменяется на разделительную линию. Всё прекрасно сходится и понятно. Разделительная линия там разделяет противоположные потоки.

    На Рокоссовского ни хрена ту полосу земли на полоски заменить не получится нормально.
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В случаях, когда разметка знаки и тп может потребовать такого вот сложного объяснения, основная стратегия на дороге - 3д. Это логично просто потому что изначально высока вероятность разной интерпретации обстановки участниками конфликта.
    Основная задача на дороге, не проехать по правилам, а не создавать никому проблем, повреждений и тп.

    Но блин, у нас почемуто редко кто так думает.
     
  5. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    @out, ты помнишь что перекреском называется пересечение дорог? :)
    Если в доках пр. Ленина в районе у. Комсомольской описан как одна дорога с двумя проезжими частями - там один перекресток. ;)

    Или ты таки согласен, что на Ленина/Комсомольская один перекресток?

    Тут я не согласен...
    Потому как есть еще трактовка тех правил, которые граждане применяют самостоятельно. От того и получается путаница.
    В случаях с ДТП власти достают официальные доки и все сразу разруливают. :)
     
  6. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    А как обойтись без путаницы, если есть случаи, где по логике можно было бы применить простую последовательность логическую, чтобы понять как поступать правильно, но на деле это занимает времени слишком много чтобы предположить, чтобы подобное мог повторить обычный водитель на ходу?

    Разметка знаки и тп, должна делаться из расчета чтобы ее мог быстро и однозначно интерпретировать почти любой водитель. Но пока это не так, приходится просто применять правило про 3х д.
     
  7. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Полоса не обязана превращаться в линию, чтобы стать полосой. :)
    Этого ПДД не требуют.

    Как выяснили выше, дорогой нужно считать то, что описано в городских доках.
    И, если я правильно понял, в тех доках дорогой называют у. Рокосовского + дублер.

    Напомню так же, что разделительная полоса не обязана разделять только противоположные потоки. В ПДД такого нет...
     
  8. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Помоему с этим все согласны.
     
  9. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    С этим абсолютно согласен. :)
    Мало того! Частенько отправляю официальные обращения с оф. сайта ГИБДД если где-то пропал др. знак или не стригут насаждения вдоль дороги...
    Т. ч. есть возможноть повлиять на плохую дорожную ситуацию. ;)

    Как знать... :)

    @Магадан, по факту, например у нас в Волжском, нет ни одной прямой дороги!
    И это при новом строительстве в плоской степи! :d

    Посмотрите на нашу у. Дружбы и перекрески с ней - ужос нах! :facepalm:
     
  10. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Не требуют, но в ПДД так и написано, что или конструктивно, или разметкой определяется полоса эта. То есть равнозначны они.
    Если разметкой не заменить, то уже не очень похоже на разделительную полосу это.

    Нет. В тех документах они указаны отдельно. Отдельно дорога основная. Отдельно дорога-дублёр.
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Вот например, на перекрестке нет ни одного знака, нет светофора. При въезде справа от моста с целью выехать на съезд, нужно сначала уловить как движутся на нем потоки.
    Пропустить тех кто справа поворачивает на твое встречное направление , проехать дальше 15 метров, пропустить тех кто справа и по встречке поворачивает на съезд, совершить поворот. Местные делают это легко и непринужденно. Новый человек будет втыкать и здесь у него всего одна проблема, не видно кто куда МОЖЕТ поехать, и поэтому для интерпретации нужно время. А в других местах бывает, не хватает не только его.
    upload_2020-1-22_13-52-55.png

    Это автоматически означает что он должен быть предельно консервативен. И руководствоватся не только правилами, но прежде них - тем что происходит.
     
  12. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Повторюсь...
    Заменять на разметку не требуется.
     
  13. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Зачем?
     
  14. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Но не как дороги в понимании ПДД.
    Там камрад специально заметил разное трактование слова "дорога" дорожниками и ПДД.

    Но рассудит нас с тобой только суд. :)
    Я на твое мнение не претендую...

    Никто не станет так усложнять. Оно никому не нужно. ;)
    Хотя ты вот усложняешь...

    Отправь обращение в ГИБДД... Предложи им повесить знаки "движение по полосам"...
    Посмотришь как пойдет. ;)
     
  15. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    :crazy:

    Усложняет тот, кто считает эти две дороги одной. Очень сильно усложняет.
     
  16. Dir

    Dir Активный участник

    4.165
    574
    В постановлении это не две дороги. Это улица Рокоссовского с двумя проезжими частями.
    А дорога в постановлении так и называется "дорога". Есть даже подъезды.
    Rok1.jpg
    "Бесспорно проще" найти два, а лучше 4 перекрёстка на пересечении Хиросимы и Рокоссовского.
     
  17. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    :facepalm:
     
  18. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    строго говоря - в документе нет ничего про проезжие части. Более того, из списка понятно что нумеруются в нем именно дороги и улицы.
    И сабжевый перекресток содержит 2 номера.

    Для любопытства можно посмотреть как там обозначаются другие перекрестки с не самым простым расположением ПЧ, тот же перекресток Ленина Комсомольской.
     
  19. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    @out, воспользуюсь твоим вариантом вести диспуты... Буду задавать вопросы. :)

    Если берем за основу теорию двух дорог - почему с Хиросимы на красный и стрелку на право народ едет не направо по дублеру, а прямо до перекрестка с Рокосовского и только там начинает поворачивать на право?

    Этот термин есть только в ПДД... Дорожники его не используют в своих доках. :(
     
  20. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    :eek: То, что делает "народ" - это вообще великий аргумент :d
     
  21. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    @out, это и весь твой ответ? :d
    Переспрошу так:
    - Ты как там ездишь на красный + стрелка направо?

    Вот аналогичный случай в билетах ПДД...
    вопрос 6
     
  22. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Смыл так делать, , ели с ходу понятно что есть разные возможности? В варианте с одной дорогой там тоже были проблемы. В этом то вся и соль, об этом и речь, то что обычный водитель неоднозначно схему правильного движения там, и в том, что существующие нормы не позволяют это сделать по крайней мере достаточно быстро.
     
  23. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Речь сейчас не о некоем водителе... :)
    Мне интересен ответ @out...
     
  24. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Нет
     
  25. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    @Магадан, обычно в "хитрожопых" местах постоянно пасутся гайцы и стригут капусту с тех, кто ошибся в этом месте...
    На том перекрестке и дет массовое движение по 2-м (!) полосам направо под красный+стрелка и никого там не штрафуют за это, якобы очевидное, нарушение. :)

    Аналогичный не означает "в точности совпадает" ;)

    @out, ты ответишь на мой вопрос? :)
     
  26. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Нет
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Фиг знает - в моем понимании единственный критерий правильной интерпретации правил, это то что она обеспечивает наиболее безопасный вариант движения. Все остальное - бред и требует работы и ГАИ и тд и тп.
     
  28. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Оно и понятно... Поскольку никак не стыкуется с теорией 2-х перекрестков.
     
  29. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    Только что проехал по дублеру в районе Ткачева, так там стоят 2 светофора, один перед дублером, второй перед выездом на Рокоссовского. Вывод очевиден. Скоро и на Хиросиме второй светофор добавят скорее всего
     
  30. ksa

    ksa Активный участник

    4.556
    565
    Мы можем распространять "наше понимание" только на трактовку тех или иных правил... И то до того как по ним выпустят разъяснения. :)

    Придется тебе бороться за право быть главным у нас по дорогам. Тогда все попробуешь преобразовать и перестроить как по твоему будет лучше и логичнее. ;)

    Или таки писать обращения в гаевню... Так они, хотя бы, пришлют тебе официальный ответ на твои вопросы...

    Посмотрим будут ли совпадать сигналы дублера с сигналами на Рокосовского...